Choroby spoločnosti 20. storočia: Erich Fromm o hodnotách, rovnosti a šťastí

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-16 16:15

Zverejňujeme archívny záznam rozhovoru s Erichom Frommom, v ktorom nemecký psychológ hovorí o chorobách spoločnosti 20. storočia, problémoch osobnosti, ktorým čelí v ére konzumu, o postojoch ľudí k sebe navzájom, o skutočných hodnotách a nebezpečenstvá, ktoré nás čakajú v ére vojen a štátnych manipulácií.

O postoji človeka konzumnej spoločnosti k práci:

Mike Wallace:Chcel by som poznať váš názor ako psychoanalytika, čo sa s nami ako s jednotlivcami deje. Čo by ste napríklad povedali na to, čo sa stane s človekom, Američanom, v súvislosti s jeho prácou?

Erich Fromm:Myslím si, že jeho práca je pre neho z veľkej časti nezmyselná, pretože s ňou nemá nič spoločné. Stáva sa súčasťou väčšieho mechanizmu – sociálneho mechanizmu riadeného byrokraciou. A myslím si, že Američan veľmi často nevedome nenávidí svoju prácu, pretože sa cíti v pasci, uväznený. Má pocit, že premárni väčšinu svojho života, svojej energie, na veci, ktoré mu nedávajú zmysel.

Mike Wallace:Dáva mu to zmysel. Svoju prácu využíva na živobytie, takže je to hodné, rozumné a potrebné.

Erich Fromm: Áno, ale to nestačí k tomu, aby bol človek šťastný, ak trávi osem hodín denne vecami, ktoré preňho nemajú zmysel ani záujem, okrem zarábania peňazí.

Mike Wallace:Toto je pointa. S týmto je tiež zaujímavé pracovať. Možno som príliš vytrvalý, ale čo presne tým myslíš? Keď človek pracuje v továrni, napríklad s kľúčom na opicu, aký hlboký zmysel to môže byť?

Erich Fromm: Existuje kreatívny pôžitok, ktorý si remeselníci užívali v stredoveku a stále prežívajú v krajinách ako Mexiko. Je to potešenie vytvárať niečo špecifické. Nájdete len veľmi málo kvalifikovaných pracovníkov, ktorých to ešte baví. Možno je to povedomé robotníkovi v oceliarni, možno robotníkovi, ktorého práca zahŕňa použitie zložitých strojov – má pocit, že niečo tvorí. Ale ak si vezmete predajcu, ktorý predáva produkt bez úžitku, cíti sa ako podvodník a nenávidí svoj produkt ako … niečo …

Mike Wallace: Ale ty hovoríš o zbytočnostiach. A ak predáva zubné kefky, autá, televízory alebo …

Erich Fromm: „Neužitočné“je relatívny pojem. Napríklad, aby predajca vytvoril svoj plán, musí prinútiť ľudí, aby si ich kúpili, uvedomujúc si, že by ich nemali kupovať. Potom sú z hľadiska potrieb týchto ľudí zbytoční, aj keď sú samé veci v poriadku.

Čo je to „orientácia na trh“a kam vedie

Mike Wallace: Vo svojich dielach často hovoríte o „trhovej orientácii“. Čo myslíte pod pojmom "trhová orientácia", Dr. Fromm?

Erich Fromm: Myslím tým, že základný spôsob, akým ľudia komunikujú, je rovnaký, ako ľudia reagujú na veci na trhu. Chceme za niečo zmeniť svoju vlastnú osobnosť, alebo, ako sa niekedy hovorí, „našu osobnú batožinu“. Teraz to neplatí pre fyzickú prácu. Manuálne pracujúci by nemal predávať svoju identitu. Nepredáva svoj úsmev. Ale tí, ktorých voláme „biele goliere“, teda všetci ľudia, ktorí sa zaoberajú číslami, papierom, ľuďmi, ktorí manipulujú – používame najlepšie slovo – manipulujú ľuďmi, znakmi a slovami. Dnes musia nielen predávať svoje služby, ale uzavretím obchodu musia viac-menej predať svoju identitu. Samozrejme, existujú aj výnimky.

Mike Wallace: Ich pocit vlastnej hodnoty by teda mal závisieť od toho, koľko je za nich trh ochotný zaplatiť…

Erich Fromm: presne tak! Rovnako ako tašky, ktoré sa nedajú predať, pretože nie je dostatočný dopyt. Z ekonomického hľadiska sú zbytočné. A keby taška bola cítiť, tak by to bol pocit strašnej menejcennosti, lebo ju nikto nekúpil, čiže je zbytočná. Rovnako aj človek, ktorý sa považuje za vec. A ak nie je natoľko úspešný, aby sa predal, má pocit, že jeho život zlyhal.

O zodpovednosti:

Erich Fromm: … Zodpovednosť za dianie v našej krajine sme zverili špecialistom, ktorí sa o to musia postarať. Jednotlivý občan nemá pocit, že môže mať vlastný názor. A dokonca, že by to mal robiť a byť za to zodpovedný. Myslím si, že to dokazujú viaceré nedávne udalosti.

Mike Wallace: … Keď hovoríte o potrebe niečo urobiť, možno je problém v tom, že v našej amorfnej spoločnosti je veľmi ťažké tento pocit rozvinúť. Každý chcel niečo robiť, ale je veľmi ťažké vypestovať si zmysel pre zodpovednosť.

Erich Fromm: Myslím, že tu poukazujete na jednu z hlavných nedostatkov nášho systému. Občan má veľmi malú šancu mať nejaký vplyv – prejaviť svoj názor v rozhodovacom procese. A myslím si, že to samo o sebe vedie k politickej letargii a hlúposti. Platí, že najprv treba myslieť a až potom konať. Ale je tiež pravda, že ak človek nie je schopný konať, jeho myslenie sa stáva prázdnym a hlúpym.

O hodnotách, rovnosti a šťastí

Mike Wallace: Obraz spoločnosti, ktorý maľujete – teraz hovoríme hlavne o západnej spoločnosti, o americkej spoločnosti – obraz, ktorý maľujete, je veľmi pochmúrny. Samozrejme, v tejto časti sveta je našou hlavnou úlohou prežiť, zostať slobodný a realizovať sa. Ako všetko, čo ste povedali, ovplyvňuje našu schopnosť prežiť a zostať slobodným v tomto svete, ktorý je teraz v kríze?

Erich Fromm: Myslím, že ste sa práve dotkli veľmi dôležitej otázky: musíme urobiť rozhodnutie o hodnotách.. Ak je našou najvyššou hodnotou rozvoj západnej tradície - človek, pre ktorého je najdôležitejší život človeka ktorých najvyššími hodnotami sú láska, úcta a dôstojnosť, potom nemôžeme povedať: "Ak je to lepšie pre naše prežitie, potom by sme tieto hodnoty mohli opustiť." Ak sú toto najvyššie hodnoty, tak či žijeme alebo nie, nezmeníme ich. Ale ak začneme hovoriť: „No, možno sa lepšie vysporiadame s Rusmi, ak sa tiež zmeníme na kontrolovanú spoločnosť, ak budeme, ako niekto raz navrhol, vycvičiť našich vojakov, aby boli ako Turci, ktorí bojovali tak statočne v Kórei … “. Ak chceme zmeniť celý svoj spôsob života kvôli takzvanému „prežitiu“, tak si myslím, že robíme presne to, čo ohrozuje naše prežitie. Pretože naša vitalita a vitalita každého národa je založená na úprimnosti a hĺbke viery v myšlienky, ktoré hlása. Myslím si, že sme v nebezpečenstve, pretože hovoríme jednu vec a cítime a konáme inak.

Mike Wallace: Na čo myslíš?

Erich Fromm: Hovoríme o rovnosti, o šťastí, o slobode a duchovnej hodnote náboženstva, o Bohu a v každodennom živote konáme podľa zásad, ktoré sa líšia a čiastočne protirečia týmto predstavám.

Mike Wallace: Dobre, chcem sa ťa opýtať na to, čo si práve spomenul: rovnosť, šťastie a sloboda.

Erich Fromm: No skúsim. Na jednej strane možno rovnosť chápať v tom zmysle, že je to v Biblii: že sme si všetci rovní, pretože sme stvorení na Boží obraz. Alebo, ak nepoužívate teologický jazyk: že sme si všetci rovní v tom zmysle, že nikto by nemal byť prostriedkom pre druhého, ale každý človek je sám osebe cieľom. Dnes veľa hovoríme o rovnosti, ale myslím si, že väčšina ľudí túto rovnosť chápe. Všetci sú rovnakí – a boja sa, ak nie sú rovnakí, nie sú si rovní.

Mike Wallace: A šťastie.

Erich Fromm: Šťastie je veľmi hrdé slovo v celom našom kultúrnom dedičstve. Myslím, že ak sa dnes opýtate, čo ľudia skutočne považujú za šťastie, bude to neobmedzená konzumácia – také veci, ktoré opísal pán Huxley vo svojom románe Brave New World. Myslím, že keď sa ľudí opýtate, čo je nebo, a ak sú úprimní, povedia, že toto je akýsi veľký supermarket s novými vecami každý týždeň a s dostatkom peňazí na nákup nových vecí. Myslím si, že dnes je pre väčšinu ľudí šťastím navždy byť dojčiacim dieťaťom: piť viac tohto, toho alebo tamtoho.

Mike Wallace: A čo by malo byť šťastie?

Erich Fromm: Šťastie by malo byť výsledkom tvorivých, skutočných, hlbokých spojení – porozumenia, schopnosti reagovať na všetko v živote – k ľuďom, k prírode. Šťastie nevylučuje smútok - ak človek reaguje na život, je niekedy šťastný a niekedy je smutný. Podľa toho na čo reaguje.