Špióni a skauti

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-16 16:15

Väčšina z nás pozná život fikčných a filmových skautov. Ako vlastne žijú ľudia v utajení, takzvaní „ilegálni imigranti“? Rozhovor s Andrejom Bezrukovom, ktorý bol zadržaný americkými spravodajskými službami spolu s ďalšími desiatimi ruskými spravodajskými dôstojníkmi pred viac ako 7 rokmi …

Donald Heathfield vlastnil v Spojených štátoch poradenskú spoločnosť, študoval na Harvarde a s manželkou vychovávali dve deti. Bol veľmi úspešným americkým občanom. Je nepravdepodobné, že by si niekto z jeho známych a kolegov mohol myslieť, že Donald Heathfield sa v skutočnosti volá Andrej Bezrukov a že je šéfom ruskej spravodajskej skupiny. Bezrukov pracuje v utajení v zahraničí od konca minulého storočia a počas tejto doby neprehovoril jediné slovo v ruštine. Pred dvoma rokmi ho zradil zradca, po čom sa vrátil do Ruska.

"Nemôžeš používať svoj rodný jazyk ani doma …"

Najprv si ujasnime, ako nazvať to, čo ste robili v Spojených štátoch. špionáž?

To je to, čo robia americké spravodajské služby v Rusku. Viete, je rozdiel v konceptoch. V angličtine sa "špionáž" prekladá ako špionáž, ale v ruštine má špión dva významy: "špión" a "scout". Dá sa to chápať rôznymi spôsobmi. Nie nadarmo v Sovietskom zväze nazývali svojich vlastných ľudí dobrým slovom „skaut“a nepriateľov „špiónmi“.

Hovorí sa, že za celý čas vašej práce ste neprehovorili ani slovo po rusky. Je to pravda?

Pravda. Toto je vlastnosť nelegálnej práce. Svoj rodný jazyk nemôžete používať ani doma, pretože ste neustále pod prísnou sebakontrolou. Hoci po niekoľkých rokoch práce sa to stáva úplne prirodzené. Aj sny sa snívajú v iných jazykoch. S manželkou stále hovoríme hlavne anglicky a francúzsky.

Spolupracovala s vami manželka? Bola aj v utajení?

Áno, aj moja manželka Elena je profesionálna spravodajská dôstojníčka a od prvého do posledného dňa sme spolu pracovali v zahraničí.

Žili ste v krajine už dlho, vlastne ste pracovali proti nej, však?

Viete, inteligencia nie je definovaná tým, proti komu pracujete. Inteligencia je definovaná tým, pre koho pracujete. „Pracovať proti niekomu“– toto nemôže byť usmernenie, úlohy sa môžu meniť. Ako skaut pracujete v prospech svojej krajiny. Zločin môže byť proti niekomu a inteligencia ako činnosť má vlasteneckú povahu.

A ako ste potom vnímali ľudí okolo, ak nie ako nepriateľov?

Ako hlavný predmet štúdia. Toto je krajina, ktorú potrebujete poznať, toto sú ľudia, ktorým chcete porozumieť, aby ste pomohli vedeniu vašej krajiny robiť správne rozhodnutia.

Takže skaut je ako tajný vedec?

Áno, veľmi často sa vynárajú otázky poznania, otázky porozumenia. Povedal by som dokonca toto: na to, aby človek vyhral, musí rozumieť, aby pochopil, musí milovať. To znamená, že musíte milovať krajinu, v ktorej pracujete. Mať človeka, ktorý aj napriek dezinformáciám na mieste dokáže pochopiť, čo sa deje, je pozitívny stabilizačný faktor. Niekedy na prípravu a obranu stačí zrnko kritických informácií. Povedal by som to takto: spravodajstvo je vo svojej podstate obranný podnik.

Mohli by ste milovať USA?

Nepoviem, že som sa do tejto krajiny zamiloval. Kultúrne som žil v zaujímavejších krajinách ako sú Spojené štáty americké. Ale určite rešpektujem Američanov. Veľmi sa mi páčia mnohé črty amerického ľudu, ako je optimizmus, vynaliezavosť, ochota urobiť potrebné zmeny, schopnosť čestne a rýchlo priznať a napraviť svoje chyby.

Kde sa vám žije lepšie: po výmene v Rusku alebo v USA?

Úprimne povedané, teraz je pre mňa zaujímavejšie žiť v Rusku. Po prvé, toto je moja kultúra. Ale čo je najdôležitejšie, v Rusku som svedkom historického momentu – prebieha proces formovania novej krajiny. Tento proces nie je jednoduchý, bolestivý, ale mimoriadne zaujímavý najmä pre mňa, ktorého úlohou bolo pochopiť, čo sa skutočne deje a aké sily sú za tým.

"Som špecialista na formovanie budúcnosti"

Môžeš to objasniť? V USA ste pôsobili od roku 1999, ale predtým?

Toto nemôžem komentovať.

Aký druh podnikania ste mali v Amerike?

Som odborník na strategické prognózovanie, na formovanie budúcnosti. Moje vedecké články a patenty súvisia najmä s touto oblasťou. Spolupracoval som s poprednými korporáciami a vládnymi agentúrami v mnohých krajinách vrátane Spojených štátov amerických. Ale ako konzultant som musel pracovať aj v iných oblastiach: riadiť zmeny v korporáciách, organizovať boj o veľké zákazky atď.

Peniaze, biznis, ktorý treba riadiť, sú celý život v zahraničí…

Jasné. Vo všeobecnosti, ak sa pozriete z profesionálneho hľadiska, keď sa človek v mojej situácii ocitne v zahraničí, musí si úplne vybudovať nový život ako po materiálnej stránke, tak aj po stránke rodinnej. Človek vlastne začína život odznova. Môžete povedať, že sa cítite ako iný človek. Odleteli sme s manželkou na služobnú cestu s jedným kufrom. Musel som sa znova vzdelávať, hľadať si prácu, založiť firmu a ešte viac. Bez cudzej pomoci a s minimálnymi finančnými prostriedkami – pamätáte si, aká bola vtedy u nás situácia. A zároveň sa venovať nášmu hlavnému biznisu – plniť zadané úlohy.

Ako ste sa dostali na Harvardskú univerzitu?

Na Harvarde som získal magisterský titul z verejnej správy. Pri prijatí prešiel podrobným výberovým konaním, ako ostatní uchádzači, vrátane testov, motivačných listov, odporúčaní. V tom čase som už mal diplom MBA, diplom špecialistu zo svetovej ekonómie a skúsenosti s vytváraním a riadením podniku. To znamená, že mierou prípravy som sa nelíšil od ostatných kandidátov.

Prieskum je najromantickejsie povolanie

Potrebuje skaut herecký talent?

Myslím, že áno.

A vy sám ste sa nikdy nemienili stať hercom?

nie Ide len o to, že ak sa herec na určitý čas reinkarnuje, a potom sa vráti do svojho života, tak reinkarnácia je tu postupná, no hlbšia, komplexnejšia. Stávate sa vlastne človekom iného národa, iného jazyka, ale nie iných myšlienok.

Stalo sa niekedy, že psychická únava, ak vôbec nejaká, dosiahla kritickú úroveň, takže ste boli pripravení vzdať sa všetkého?

Nie, nikdy sa to nestalo, pretože som svoju prácu veľmi miloval. Cítim sa ako veľmi šťastný človek. Vo svojom srdci som bol a zostal romantik. Prieskum je to najromantickejšie povolanie. Moji kolegovia a spolupracovníci – tí, ktorých osobne poznám a o ktorých som počul – sú úžasní, talentovaní, mimoriadni ľudia, často ľudsky zakomplexovaní. Sú to ľudia úžasnej čistoty. O ich osudoch, ktoré sú často ťažké na osobnej úrovni, môžete písať knihy. A čo je škoda a tragické, o tých najlepších sa často dozvedáme až po ich smrti, alebo dokonca nikdy… Viete, práca v ilegálnom postavení ľudí očisťuje, spája s niečím vyšším – jednoducho neexistuje čas na márnosť.

Aké vlastnosti sú pre skauta dôležité? čo je hlavné?

Myslím si, že patriotizmus. Toto a len toto je podstatou celej práce. Peniaze nemôžu byť zmyslom inteligencie. Len človek oddaný myšlienkam môže robiť svoju prácu, uvedomujúc si, že môže stráviť zvyšok života vo väzení. Žiadne materiálne výhody to nemôžu ospravedlniť.

Vyzerá práca spravodajského dôstojníka ako z filmu o Jamesovi Bondovi? Čo je to: rutina alebo je to skutočné riziko?

Poviem toto: spravodajská práca sa nevytvára tak, aby zlyhala. To znamená, že riziko je pochopiteľné a rozhodnutia sa robia tak, aby sa toto riziko minimalizovalo. Prieskum nie je dobrodružné dobrodružstvo. Ak sa budete správať ako Bond, vystačíte si na pol dňa, maximálne deň. Aj keď si predstavíte, že existuje magický trezor, ktorý obsahuje všetky tajomstvá, zajtra polovica z nich zastará a nebude nikomu na nič. Najvyššou triedou inteligencie je pochopenie toho, čo si váš protivník bude myslieť zajtra, nie to, čo si myslel včera.

"Môj rodokmeň siaha do čias Ermaka"

Čo pre vás znamená slovo „vlastenectvo“?

Myslím si, že vlastenectvo je chápanie vášho miesta vo svete ako súčasti Ruska. Toto sú moji priatelia, toto sú moji rodičia, toto je môj rodokmeň, ktorý siaha až do čias Yermaku, keď moji praprastarí rodičia prišli na Sibír. Aby som na to zabudol, nezostane mi nič. Ako historikovi v prvom, ruskom, školstve, mám obzvlášť blízko k myšlienke veľkých a tragických dejín mojej krajiny, zlomových okamihov, ktorými prešla, jej nekonečného, bolestného hľadania seba samého medzi Východom a Západom..

Ukazuje sa, že každý má takú národnú iskru. Nie je to však len dochucovadlo studeného politického boja?

nie Hovorme potom o národnej myšlienke, bez toho, aby sme sa dotkli politického boja. Národná myšlienka je uvedomenie si toho, aké miesto vo svete zaujíma vaša krajina, čo my ako národ chceme, čo si môžeme dovoliť a čo nie. Ak máme komunitu a rozumieme tomu, kto sme, kam smerujeme, aké princípy sú založené na základoch, to je to, čo ľudí spája, čo sa nazýva národná myšlienka. Myšlienky, ktoré nás predtým spájali, už nie sú. Sú minulosťou. Teraz je Rusko v procese formovania nových myšlienok. Politický boj o videnie budúcnosti Ruska je dôkazom prebiehajúceho procesu kryštalizácie národnej myšlienky, prvku tvorby.

Ako by ste opísali súčasné obdobie v dejinách Ruska?

Zdá sa mi, že teraz je veľmi zaujímavá etapa, keď sa podieľame na formovaní novej krajiny. Toto je bolestivé obdobie, ktorým prešlo mnoho krajín. Hlavné je, aby sme si to nepokazili sami. Nie destabilizovať krajinu, ale nájsť spoločnú reč a rozhodnúť sa, akým smerom sa bude vyvíjať. Nemáme spoločný názor, ale ako národ musíme dať takú odpoveď, aby sme neprevrátili čln, v ktorom všetci sedíme.

"Zámerne sme poslali deti do francúzskej školy"

Vaše deti majú teraz 18 a 22 rokov. Narodili sa v zahraničí, však?

Áno, naše deti sa narodili a vyrastali v zahraničí. Vyrástli tam ako všetky normálne deti, prirodzene, nevediac ani slovo po rusky.

Žili tam celý život. Možno je v nich viac Američanov?

To, že pred príchodom do Ruska v nich nebolo nič ruské, je fakt, ale ani by som ich nenazval typickými Američanmi. Keďže sme vedeli, ako americký kultúrny kotol všetkých roztopí do jednotného vzoru, deti sme zámerne poslali do francúzskej školy. Aby si zachovali európsky, otvorený, široký pohľad na život namiesto príliš zjednodušených klišé a prázdnej politickej korektnosti. A samozrejme sme sa im snažili poskytnúť čo najviac príležitostí vidieť a porovnávať rôzne krajiny, aby si sami urobili závery. Je zrejmé, že keď žijete v inej krajine, nemôžete sa pripojiť k ruským hodnotám. Ale môžete im vštepiť, ak nie lásku, pretože krajinu nepoznajú, tak aspoň rešpekt.

Ako deti prežívali to, čo sa vám stalo, najmä zatknutie?

Boli sme zatknutí pri oslave narodenín nášho najstaršieho syna. Deti si niekoľko minút mysleli, že ide len o žart - dav ľudí v tmavých oblekoch jazdiacich na čiernych autách… Samozrejme, bol to pre nich šok. Ale z tohto šoku nám pomáha, že sme s nimi ako rodičia neustále udržiavali dobrý citový kontakt, otvorený dialóg v rodine, vzájomné porozumenie a dôveru. Po našom zatknutí odleteli na našu žiadosť do Ruska, nevediac, kto sa s nimi stretne a čo ich čaká… Keď sme sa po výmene s nimi konečne stretli v Rusku a dozvedeli sa pravdu o našom povolaní, prvý mesiac strávili sme všetky naše noci rozprávaním o živote a histórii. Myslím, že nakoniec pochopili, prečo sme v živote urobili určité rozhodnutia. Napriek všetkým ťažkostiam s adaptáciou v dospelosti majú v Rusku niečo, čo nikdy predtým nemali – starých rodičov, rodinu s dlhou históriou, ktorá ich miluje.

Ponúkli ste im nejakú ideológiu?

Nie, len sme sa z nich snažili vychovať slušných, čestných ľudí, otvorených novým myšlienkam, otvorených svetu. Takže sú vo všeobecnosti humanisti.

Aký je ich osud teraz? Podarilo sa im začleniť do ruskej spoločnosti?

Sú v procese integrácie, čo je teraz veľmi ťažké. Ruština, samozrejme, nie je najjednoduchší jazyk na učenie. Za dva roky stihli precestovať krajinu a najsilnejší dojem na nich urobila príroda, najmä Sibír. Synovia majú svoje plány, ktoré nemajú nič spoločné s politikou alebo spravodajstvom. Starší sa viac zaujíma o podnikanie, najmä vo finančnej sfére.

"Po zvyšok jeho života, a tak to bude dosť mizerné …"

Vaša skupina bola objavená po tom, čo vás zradil jeden zo zahraničných spravodajských dôstojníkov. Čo by ste mu povedali, keby ste ho stretli?

Myslím si, že v každom prípade by sa tento typ, Poteev, pokúsil so mnou nestretnúť …

Ale čo ak? Len si to predstav

Vieš, ja by som mu nič nepovedal. Nie je potreba. Podľa mňa do konca života a tak to bude dosť mizerné. Zrada je ako vred: ak ho máš, zožerie ťa. Nemôžete si v živote udržať nejakú emocionálnu rovnováhu, keď si uvedomíte, že ste niekoho zradili alebo zabili. A jeho otec bol hrdinom Sovietskeho zväzu. Nezradil len seba – zabil pamiatku svojich rodičov. Nech mu zaplatia akékoľvek peniaze, súhlasím s Vladimírom Vladimirovičom Putinom, ktorý povedal, že je ťažké mu závidieť život. Buď sa opije, alebo ho jednoducho zožerie melanchólia: každé ráno sa zobuď a spomeň si, čo si urobil. Viete, CIA a FBI sa veľmi tešia zo zrady Poteeva, ale postoj k samotným zradcom, ako aj inde, je odporný. Po dvoch rokoch v Spojených štátoch to už zrejme pocítil. Už sú z neho unavení. Už ho nepotrebujú. Ako vytlačený citrón.

Aké boli jeho motívy?

Myslím si, že toto je človek, pre ktorého bola vlasť a inteligencia druhoradá, a teda vyjednávací argument. Keď sa k tomu pridá neuspokojená ctižiadostivosť a chuť za peniaze, je pripravený za cenu obetovať zásady.

Narazili ste na skautov, ktorí boli prekúpení alebo naverbovaní?

Nie, nikdy som to neurobil. Nepočul som o jedinom skutočnom profesionálovi, nieto o ilegálnom, ktorý by sa dal naverbovať. Môj dojem zo zradcu Poteeva bol presne taký, že bol slabý ako profesionál. V inteligencii sa ukázal ako náhodný človek a tu je výsledok.

Keď vás odhalili, snažili sa predražiť ponuky, naverbovať?

nie A od zradcu Poteeva a z vlastných pozorovaní vedeli, že je to zbytočné. Po zatknutí sa agenti FBI správali ku mne a mojej žene ako k profesionálom až k profesionálom – s dôrazom na rešpekt.

Môžete nám povedať trochu viac o tom, čo sa stalo potom, čo vás objavili? Ako ste sa v tej chvíli cítili?

Hneď po zatknutí si spomínam na stav úplnej vnútornej mobilizácie, aj čisto fyzickej. Akoby celý ten starý život, všetky plány zrazu ustúpili do pozadia, do akejsi hmly. Hlavná vec bola túžba pochopiť dôvod zlyhania a nájsť príležitosť kontaktovať svoju manželku a deti. Došlo k pochopeniu, že starý život sa skončil a začína sa ďalšia etapa – etapa boja podľa nových pravidiel, ktorá môže trvať dlhé roky. Tento stav každej minúty plnej pripravenosti na všetko trval absolútne desať dní, kým nebolo jasné, že rokovania o našom prepustení prebiehajú na najvyššej úrovni.

"Rusko zaujíma okrajovú pozíciu medzi americkými politikmi"

Ako vidíte Ameriku vy, odborník, historik, človek, ktorý krajinu pozná?

Spojené štáty americké prechádzajú pomerne ťažkým obdobím, kedy sa zo superveľmoci stáva normálna silná krajina. Možno vodca v určitých oblastiach, ale nie bezpodmienečný. V štátoch to vnímajú dosť bolestne. Sú ľudia, ktorí si kladú otázku, aké miesto vo svete zaujmú Spojené štáty. Je zaujímavé, že mnohí z týchto ľudí sú vojenská inteligencia, veľmi vzdelaná vrstva, ktorá dokáže reálne zhodnotiť situáciu v krajine. Táto armáda ponúka USA zaujať pozíciu orientovanú skôr na spoluprácu pri riešení globálnych problémov nielen krajiny, ale aj svetových, ako je spomalenie ekonomického rastu, namiesto toho, aby si svoje postavenie udržali kdekoľvek silou. Ale stále sú v menšine. Tento dialóg o budúcnosti Ameriky sa ešte len začína, ale musíme ho sledovať, keďže ovplyvňuje aj Rusko, ako nás vnímajú – ako protivníka, alebo reálnejšie ako jedného zo silných hráčov v multipolárnom svete.

Ako Američania vnímajú Rusko?

Vo všeobecnosti v amerických médiách a medzi americkými politikmi zaujíma Rusko okrajovú pozíciu. Po tom, čo ZSSR odišiel do zabudnutia, sa skutočne zaoberajú len témou nášho vojenského potenciálu, ktorý je stále nebezpečný. Nemyslím si, že americkí politici sa zaujímajú o iný aspekt. Všetko sa scvrkáva na klišé: Rusko je nedokonalé, hrá podľa nesprávnych pravidiel a je nedemokratické. Rusko považujú za slabé, a preto nezaujímavé, ktoré si nezaslúži skutočný partnerský dialóg. Je to ako vo vzťahoch medzi ľuďmi: aby si vás ostatní vážili, musíte si vážiť predovšetkým seba.

Narodili ste sa v jednej krajine, pracovali ste v krajine, ktorá súťažila s prvou, a vrátili ste sa do tretej…

To, že som odišiel z krajiny, ktorá sa volala Sovietsky zväz a vrátil som sa do tej, ktorá sa volala Rusko, ma nijako neovplyvnilo. Toto je pre mňa jedna krajina. Moja krajina.