Glazyev: Centrálna banka vohnala ruskú ekonomiku do pasce stagflácie

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-16 16:15

Sergei Glazyev, ekonóm, akademik Ruskej akadémie vied, poradca prezidenta Ruskej federácie v programe „Reálna ekonomika“„Ruskej spravodajskej služby“odhaľuje podstatu svojho ekonomického programu.

Práve sme sa dohodli, že si v krátkosti prejdeme novinky súvisiace s ekonomickou situáciou. Potom Sergej Jurjevič podrobne porozpráva o svojom programe, teraz sa široko diskutuje o tom, že Kudrin vypracuje novú hospodársku stratégiu… Najprv sa pozriem na dynamiku ropy, na výmenné kurzy a môžem pokojne vydýchnuť? Stretnutie v Dauhe 17., veľa sa od toho očakáva, aká je vaša predpoveď?

- Myslím si, že stretnutie bude konštruktívne, s určitým pozitívnym výsledkom, ale nebudeme špekulovať s očakávaniami. Ropa ako špekulatívny nástroj je už minulosťou. Rast cien ropy je pravidelne sa opakujúca epizóda približne raz za 50 rokov. Tento skok v cenách energií predstavuje bod obratu v dlhej Kondratyevovej vlne, keď technologický poriadok dospeje, monopolisti dostanú príležitosť nafúknuť ceny, pretože ekonomika sa stáva veľmi inertnou, kapitálovo náročnou a akékoľvek posuny v spotrebe energie sú mimoriadne náročné. vyžadujú investície. Keď technologická paradigma, ktorá je základom dlhej vlny, dosiahne zrelosť, vytvorí sa zodpovedajúca rigidná technologická štruktúra vrátane energetickej infraštruktúry, monopolisti majú možnosť zvýšiť ceny, pretože ekonomika na to nedokáže reagovať znížením spotreby energie kvôli rigidite technologická štruktúra. To sa dialo vždy, bola to polovica 70. rokov, keď ceny ropy vyleteli desaťnásobne, koniec 20. rokov, keď ceny uhlia mnohokrát vzrástli. Toto je zlomový bod, od ktorého začína Veľká hospodárska kríza. A depresia je spojená s reštrukturalizáciou ekonomiky,

Prečo si nespomenul roky 2000?

- A samotný rok 2000.

Prešli sme tento vrchol a depresia zmizla, tak to dopadá?

- Prešli sme obdobím vysokých cien energií, ktoré trvá počas reštrukturalizácie ekonomiky. Ako si v ekonomike razí cestu nový technologický poriadok, dochádza k jeho štrukturálnej reštrukturalizácii a nové technológie sú vždy energeticky oveľa efektívnejšie ako predchádzajúci technologický poriadok. Napríklad svetelné zdroje, ktoré používame – LED diódy poskytujú desaťnásobnú úsporu energie.

Takmer doživotné žiarovky

- Alebo nanopovlaky kovov, ktoré zvyšujú odolnosť proti opotrebeniu desaťnásobne, alebo nanoprášky vo farbách, vďaka ktorým je lak odolný.

V novom technologickom poriadku je dominantným nosičom energie, ktorý nám pred očami mení štruktúru výroby energie, slnečná energia. Vďaka nanotechnológii sa náklady na kilowatthodinu elektriny vyrobenej pri výrobe solárnej energie vyrovnali nákladom na teplo.

Prečo robíme energetický most na Krym a neinštalujeme tam solárne panely?

- Keďže sme, žiaľ, zaostávali a hlavným problémom našej ekonomiky je technologické zaostávanie, ktoré v posledných dvoch desaťročiach narastalo, zatiaľ čo iné krajiny úspešne zvládajú nový technologický poriadok, rýchlo rastie tempom 35 % ročne, sme okno s príležitosťou na prelom.

Vedieme k rope

- Obdobie vysokých cien ropy pominulo, pretože sa formuje nový technologický režim, v ktorom je energetická náročnosť oveľa nižšia, dopyt po rope bude nižší, preto už nikdy nebude taká potreba uhľovodíkov, ako bola Pred 5-10 rokmi došlo k štrukturálnej reštrukturalizácii ekonomiky Európskej únie takmer všetky jej protikrízové programy boli zamerané na zlepšenie energetickej účinnosti. Samozrejme, že uhľovodíky sa budú naďalej využívať ako zdroj chemických surovín pre priemysel, ale bude klesať aj váha uhľovodíkov v štruktúre spotreby energie, tá už klesla a bude klesať. Veľmi špecifická potreba, energetická náročnosť rastu hrubého produktu tiež prudko klesá s rastom novej technologickej paradigmy. Nemali by sme očakávať nárast dopytu po rope, tým menej návrat ropy na zoznam špekulatívnych nástrojov. Po zvýšení cien bola cena ropy v rukách finančných špekulantov, ropa bola použitá ako nástroj na vyťaženie prebytočných ziskov zo špekulácií.

Chápeme, že ropa nebude stáť 150, ale bude to aspoň 50?

- Toto je otázka ponuky a dopytu. Ceny komodít sa podľa teórie riadia hraničnými výrobnými nákladmi na najhorších poliach a pokiaľ dopyt postačuje na prilákanie najhorších polí, dnes sú to bridlicová ropa, bridlicový plyn, sú najdrahšie a budú tvoria tie koncové náklady, ktoré určia cenu ropy v dohľadnej budúcnosti, 15-20 rokov dopredu. To samozrejme nie je 100 alebo dokonca 80, to sú výkyvy okolo súčasnej úrovne.

40?

- Myslím si, že vzhľadom na nestabilitu moderných mien treba pochopiť, že kolísanie cien ropy môže odrážať kolísanie kúpnej sily mien. Ale ak to zoberieme v porovnateľných cenách, tak áno.

Okolo 40 dolárov na nasledujúcich 15 rokov, pochopil som to správne?

- Dosiahli sme približne úroveň rovnováhy cien ropy na obdobie stabilného rastu nového technologického poriadku na najbližších 15-20 rokov.

Dobrá dlhodobá predpoveď. Ďalšia téma - šéf ministerstva hospodárskeho rozvoja a obchodu dnes vystúpil na fóre vo Fínsku, hovoril tam s podnikateľmi a dal novú definíciu stavu ruskej ekonomiky: „zamrzla a čaká na štart, toto je nestabilná rovnováha,“povedal Alesey Ulyukaev. rozumieš mu?

- Toto je rétorické vyhlásenie. Ak je ekonomika zmrazená, znamená to koniec, nemôže zamrznúť. Ak ľudský život zamrzne, znamená to, že pre daného človeka zamrzne navždy. Rovnováha v ekonomike nie je nikdy stabilná a v modernej ekonomike nie je žiadna rovnováha. To všetko je slovná hračka a čo ona sama myslí, neviem, je to poetický obraz.

Je optimista, verí, že ruská ekonomika sa v druhej polovici roka 2016 vráti k rastu. V aktuálnom roku bude dynamika HDP podľa neho približne nulová. Ale počuli sme Nabiullinu, ktorá predpovedala pokles HDP na konci roka 2016. Videli sme prognózu MMF, ktorá je tiež dosť pesimistická. Čo sa vlastne stane?

- Myslím, že Alexej Valentinovič myslí ako romantický básnik.

Čítal si jeho básne?

- Samozrejme, že sme dlho kamaráti.

Páči sa mi to?

- Inak. Zdá sa mi, že si zaslúži viac pozornosti ako citáty, ktoré uvádzate.

Myslíte si, že je úspešnejší ako básnik?

- Vzhľadom na naše vzťahy a moje oficiálne postavenie nemôžem hodnotiť.

Ale máš rád poéziu

- Vo všeobecnosti mám rád poéziu, na rozdiel od hospodárskej politiky. Čo sa týka centrálnej banky, títo ľudia vedia, čo robia: stali sa realistami, priznávajú, že ich politika vedie k prehlbovaniu hospodárskej krízy, to je už potešujúce. Pred tromi rokmi som im povedal, že ich politika takzvaného inflačného cielenia povedie ku kombinácii poklesu produkcie a vysokej inflácie, teda k stagflácii, nevenovali tomu pozornosť. Teraz priznávajú, že ich politika vedie k poklesu výroby, to je dobré, učia sa pomaly. No zároveň ešte nečítali moderné práce z oblasti makroekonómie, ktoré dokazujú, že v podmienkach klesajúcej produkcie nemôže byť nízka inflácia, pretože inflácia je kúpna sila peňazí a ak produkcia klesá, nákup moc peňazí automaticky klesá. Ešte sa musia trochu viac učiť, aby pochopili, že ich politika stláčania peňažnej zásoby, zvyšovania nákladov na úvery vedie nielen k poklesu produkcie, ale aj k pretrvávaniu vysokej inflácie. Pasca stagflácie, do ktorej nás centrálna banka zahnala, bude našu ekonomiku ďalej držať a brániť jej v raste. V rámci tejto menovej politiky nie je priestor na rast výroby, investícií, inovácií.

"Sergey Yuryevich, ďakujem za vašu pozíciu. Som proti politickému a ekonomickému smerovaniu, proti Kudrinovi, Uljukajevovi, Siluanovovi. Presuňte sa do politickej opozície, vzdiaľte sa od nepriateľov Ruska, konajte na vlastnú päsť, “píše poslucháč Igor

Alexej Kudrin bude pôsobiť v Rade pre hospodársku politiku. Táto rada sa chystá definovať novú hospodársku stratégiu pre krajinu. Boli ste pozvaní do tejto expertnej skupiny?

- Vôbec nerozumiem, o čo tu ide. Politika, ktorá sa dnes v krajine robí, je pokračovaním Kudrinovej politiky. Všetky hlavné rozhodnutia, ktoré nás vtiahli do tejto stagflačnej pasce, prechod na inflačné cielenie, čo znamená voľný pohyb výmenného kurzu rubľa, použitie úrokovej sadzby ako hlavného regulačného mechanizmu a upustenie od menovej kontroly – to všetko sú zásadné rozhodnutia, ktoré boli prijaté ešte za Alexeja. Leonidoviča. Určite od neho netreba očakávať žiadne zmeny.

Dnes sa Dmitrija Peskova pýtali na Kudrina. Prišla správa, že sa vracia, lebo sa nevracia, potom povedal, že len expertnej skupine. Dnes bol Peskov priamo požiadaný, povedal, že sa s ním zaobchádzalo dobre, konzultovali ho a považovali Kudrina za jedného z najúspešnejších členov kabinetu ministrov a za jedného z najlepších ministrov financií na svete

- Samozrejme, je veľmi úspešný, vedie Moskovskú burzu, ktorá sa stala centrom na vytváranie ziskov.

Teraz vedie on?

- Teraz ako šéf dozornej rady. Je to pre neho obrovský úspech, pretože Moskovská burza je hlavným generátorom zisku, ktorý sa získava z manipulácie kurzu rubľa. A ak naša reálna produkcia klesla, investície, obrat zahraničného obchodu klesali, tak obrat na burze vzrástol 5x a dosiahol 100 biliónov rubľov za štvrťrok. Dnes všetky voľné peniaze z reálneho sektora unikajú do menových špekulácií, kde sa vďaka manipulácii s výmenným kurzom dosahujú obrovské superzisky. Môžeme byť radi za menových špekulantov, ktorí podľa odborníkov dostali až 50 miliárd dolárov v dôsledku kolísania výmenného kurzu rubľa za posledných 2,5 roka v dôsledku znehodnotenia našich príjmov z rubľa.

Hovoríte, že ropa už dosiahla úroveň, ktorej by mala zodpovedať najbližších 15-20 rokov. Znamená to, že aj rubeľ bude stabilný?

- Nie, aby bol rubeľ stabilný, centrálna banka sa musí vrátiť na burzu, pamätajte na svoju ústavnú povinnosť zabezpečiť stabilitu národnej meny.

Menový koridor

- Prečo? Menový koridor je len jedným z nástrojov, môže dôjsť k dočasnej fixácii kurzu. Minule sme sa na túto tému podrobne rozprávali, nemáme dôvod na takéto výkyvy výmenného kurzu, môže byť stabilný, naše devízové rezervy sú dvakrát väčšie ako menová báza v rubľoch, máme kladnú obchodnú bilanciu, máme pozitívnu obchodnú bilanciu. náš rubeľ je vo vzťahu k parite kúpnej sily trikrát podhodnotený. Hlavným faktorom nestability rubľa sú menové špekulácie. A kolísanie cien ropy vysvetľuje nie viac ako 10% kolísania kurzu rubľa, všetko ostatné sú špekulatívne hry, navyše účelové, ktoré hrajú tí, ktorí sú schopní manipulovať s kurzom, a to len vďaka pasívna politika centrálnej banky. Sú si istí, že centrálna banka nebude hrať proti nim kvôli stabilite, a tak otriasajú kurzom. Prekonali sme snáď všetky svetové rekordy v kolísaní meny.

Chcel som odpovedať na poznámku poslucháča. Nejdem do žiadnej politickej funkcie, presne toto odo mňa očakávajú tí, ktorí dnes tvoria makroekonomickú politiku. Prekáža mi presne tam, kde som a kde pracujem. Intelektuálna pozícia je oveľa dôležitejšia ako politická: na politických oponentov, najmä tých opozičných, sa dá pustiť z hlavy a zabudnúť na to, čo naše menové autority neustále predvádzajú, sú hluché ku kritike, boja sa len prezidenta. Ciele, ktoré si náš prezident stanovil v roku 2012 z hľadiska ekonomického rastu boli dekrétom z mája 2012 o dlhodobej sociálno-ekonomickej politike, kde boli vyhlásené ciele: zvýšenie produktivity práce, zvýšenie miery akumulácie, vytvorenie 20 mil. -technické práce. Tieto ciele sú skutočné, môžeme ich dosiahnuť. Svoju úlohu vidím v pomoci prezidentovi realizovať ciele, ktoré boli stanovené. Nie je dôvod tieto ciele prehodnocovať. Vieme sa dnes rozvíjať tempom 8 % ročne a svoje poslanie vidím v dokazovaní a vysvetľovaní: pri rozumnej makroekonomickej politike sa naša ekonomika nedostane do stagflačnej pasce, nespadne, nebudeme sa čudovať, čo cena rubľa bude.a keď náš ekonomický rast začne, o rok alebo päť, môže začať o šesť mesiacov, ak bude rozumná hospodárska politika.

Hovoríte, že nepôjdete do opozície a neboli ste pozvaní do vládnej strany? Teraz prebiehajú aktívne primárky, voľby sú za dverami

- Podľa mojej pracovnej náplne nemám právo sa zúčastniť, v úlohe poradcu sa cítim celkom pohodlne a verím, že mojím hlavným poslaním je pomáhať hlave štátu vedecky podloženými odporúčaniami.

Začali sme s Kudrinovou ekonomickou stratégiou a vy už máte akčný program. Avizovali sme, že sa budeme podrobne rozprávať

- Toto nie je len môj program, opakovane sa o ňom diskutovalo na vedeckej rade v Akadémii vied, s podnikateľskou sférou, je to konsenzuálny program, v ktorom je vedecky podložené naša dlhoročná práca v oblasti teórie hospodárskeho rastu a medzinárodných skúseností, ktoré sme prijali. Program je založený na využívaní ekonomických zákonov. Náš minister financií rád hovorí, že ekonomické zákony nikto nezrušil. Dodal by som, že by bolo dobré ich poznať. Bolo by fajn, keby ľudia, ktorí rozhodujú, poznali ekonomické zákonitosti, podľa ktorých sa svet vyvíja, a nie tie, ktoré prvý rok čítajú niekde v učebniciach makroekonómie.

Hlavným ekonomickým zákonom našej doby je kľúčová úloha vedecko-technického pokroku pri zabezpečovaní ekonomického rastu. Vie o tom každý človek, ktorý používa gadgety, internet, riadi auto, lieta lietadlom, vidí, ako sa jeho život mení s vedeckým a technologickým pokrokom. Pre makroekonómov by bolo dobré vedieť, že 90% rastu hrubého produktu vo vyspelých krajinách sa dosahuje vďaka vedecko-technickému pokroku, zavádzaniu nových technológií. Toto je prvá vec, o ktorej naše menové orgány nevedia a nechcú vedieť. V ich virtuálnom svete neexistuje vedecký a technologický pokrok. Z tohto základného vzorca vyplýva celý rad odporúčaní pre hospodársku politiku: mala by sa zamerať na stimuláciu inovačnej činnosti, zdá sa, že orgány tomu rozumejú, o prechode na inovatívnu cestu rozvoja hovoríme už mnoho rokov.

Hneď mi napadne Skolkovo, Rusnano

- Ale tak ako bol podiel inovačne aktívnych podnikov v našej ekonomike 14 percent, tak aj zostáva. Vo svete je tento podiel viac ako 75-80%, všetky podniky sa zaoberajú inováciami. Hlavnou cenou, ktorú dnes firmy v súťaži dostávajú, je superzisk vďaka technologickej prevahe, takzvaná intelektuálna renta.

Prečo rozumieme, ale nemôžeme?

- K tomu sa ešte vrátime. Niekto musí financovať inovácie, to sú výdavky. V trhovej ekonomike sú financované úverom. Hlavnou otázkou je cena a dostupnosť úveru. Schumpeter, ktorý je považovaný za klasika teórie inovácií, pred sto rokmi povedal, že bankový úrok je daňou za inovácie. V stredoveku boli úžerníci: dávali peniaze, dalo sa ich zobrať na 50-100%, žiadna inovácia nebola. Ekonomika bola cyklická, takmer žiadne inovácie neboli. Hlavným motorom modernej ekonomiky je vedecko-technický pokrok, jeho hlavným článkom sú inovácie. Na inováciu potrebujete úvery. Prvá vec, ktorú treba urobiť, je vytvoriť cenovo dostupné dlhodobé lacné úvery na zabezpečenie inovačných aktivít, to je zmysel menovej politiky. Bohužiaľ, monetaristi to nechápu. Milton Friedman, za ktorého sa modlia, nemá vôbec žiadnu zásluhu. Moderné peniaze chápu ako mince, zatiaľ čo moderné peniaze nie sú kryté ničím iným ako záväzkami, peniaze sa tlačia proti záväzkom. Kredit pre inovátorov je emisia peňazí proti povinnosti inovátora vyrábať nové produkty. A nové produkty znamenajú zvýšenú produkciu a nižšie náklady, vyššiu efektivitu, čo znamená nižšiu infláciu. Vedecký a technologický pokrok je hlavným faktorom rastu a zároveň znižovania inflácie.

„Ako môžeš brať Ulyukaeva vážne? Nikdy neuhádol, nech píše poéziu lepšie, “- poslucháč má tiež rád poéziu. "Sergej Jurijevič, prosím, usporiadajte seminár pre finančné úrady."

- Každý týždeň robíme na univerzite v utorok seminár. Môžete to viesť naživo.

"Prečo hovoria, že vo svojom programe navrhujete zapnúť tlačiareň, a je to tak?"

- Toto nie je najdôležitejšia vec v programe, peniaze sú nástroj a nie samotný cieľ, ako veria monetaristi. Monetaristi vidia zmysel ekonomiky v peniazoch a pod peniazmi rozumejú zlato ako komoditu. Moderné peniaze nie sú len tovar a zmyslom ekonomiky nie je mať viac zlatých mincí, ale mať viac produktov, ekonomika je efektívnejšia, rástla kvalita života, rástli naše možnosti. Prvý základný vzorec, ktorý naše menové autority nepoznajú, je elementárny, každý ho pociťuje na vlastnej koži: hlavným faktorom ekonomického rastu je vedecko-technický pokrok, hlavným prvkom vedecko-technického pokroku sú inovácie, hlavný spôsob financovania inovácia je kredit. Úroková sadzba je daňou za inováciu: čím je nižšia, tým vyššia je inovačná aktivita, tým viac príležitostí na ekonomický rast by mali byť dostupné.

Druhým vzorom je, že vedecký a technologický pokrok je sebarealizácia ľudskej osobnosti, toto je odhalenie intelektuálnej tvorivosti, toto je poznanie. Stimulácia vzdelávania, zvyšovanie vedomostí, vytváranie nových vedomostí je nevyhnutnou podmienkou úspešnej hospodárskej politiky. Už pred 50 rokmi, od 60. rokov minulého storočia, ak analyzujeme zdroje ekonomického rastu, ako sa tradične hovorí, kapitál a prácu, potom reprodukcia ľudského kapitálu začala zaujímať väčšie miesto ako reprodukcia vybavenia stroj, to znamená, že investície do ľudského kapitálu vo vyspelých krajinách už 50 rokov prevyšujú investície do strojov a zariadení. Investíciami do ľudského kapitálu sú vzdelanie, veda, kultúra a zdravotníctvo. Ak sa chceme úspešne rozvíjať, nesmieme pripustiť znižovanie nákladov v týchto oblastiach. Súčasná hospodárska politika je priamo v rozpore so zákonitosťami rozvoja modernej ekonomiky. Žiaľ, znižujeme výdavky na vedu, v hrubom produkte klesli oproti sovietskemu obdobiu takmer päťnásobne, v absolútnom vyjadrení - rádovo. Sme jediná krajina na svete, kde dochádza k znižovaniu počtu vedcov a inžinierov, to je regresia. Závery z tohto druhého vzoru sú také, že ak sa chceme úspešne rozvíjať, nemôžeme znižovať, naopak, musíme zvýšiť výdavky na vedecko-technický pokrok, na vedu, na experimentálny dizajn, na vzdelávanie, na zdravotníctvo. Aj keď si vezmeme priemernú svetovú úroveň vrátane Afriky, dnes sme v podiele výdavkov na všetky tieto ciele v pomere k HDP pod svetovým priemerom a za vyspelými krajinami zaostávame asi dvakrát.

Z času na čas spomínate na pána Kudrina. Keď Primakov vykonal ekonomický zázrak, spoliehajúc sa na vedecké chápanie zákonitostí moderného ekonomického rozvoja, vypracovali sme rozvojový rozpočet a zákonne sme určili, že dodatočné rozpočtové príjmy, vrátane premenných, ktoré pochádzajú z vysokých cien energií, ktoré sme sa chystali získať prostredníctvom exportu povinnosti, by mali ísť do rozpočtu na rozvoj a rozpočet na rozvoj sa vynakladá na stimuláciu inovačnej činnosti. S pánom Kudrinom sa spája transformácia rozpočtu rozvoja na stabilizačný fond.

Pokladnička

- Superzisky z exportu ropy a plynu sme nepoužili do rozpočtu na rozvoj, ako to vyžaduje vedecké chápanie zákonitostí moderného ekonomického rastu a ako to stanovuje Primakov program.

"Volalo sa to airbag, bezpečný prístav."

- To sú slová. Chápanie modernej ekonomiky ako domácnosti je spoločné pre všetkých monetaristov. Neukončili štúdium, nevedia, čo je vedecko-technický pokrok a nechápu, že hlavným prostriedkom boja proti inflácii, hlavným spôsobom stabilizácie je stimulácia inovácií: čím vyššia je vaša technická úroveň, tým nižšia inflácia, tým vyššia efektívnosť a nižšie výrobné náklady… A pokusy nahradiť vedecký a technologický pokrok hromadením štátnych dlhopisov USA sú z pohľadu teórie ekonomického rastu hlúposťou. Náš program počíta s obnovou rozvojového rozpočtu, mnohonásobným zvýšením alokácií na stimuláciu inovácií, presunom našej krajiny na úroveň vyspelých výdavkov na vzdelávanie a vedu, to znamená zvýšenie týchto výdavkov o polovicu a mobilizáciu všetky možné dodatočné zdroje príjmov rozpočtu na tieto účely. V prvom rade je to prirodzená renta, ktorá sa dnes z veľkej časti vyparuje, hoci časť nášho programu sa realizuje, exportné clá boli zavedené, potom zrušené, potom opäť obnovené. Kvôli daniam z ťažby nerastov vraciame časť nájomného z prírodných zdrojov do rozpočtu, hoci táto daň nie je optimálna.

Tretím modelom je nerovnomerný ekonomický rast. Dokonca aj študenti sa učia o cykloch v ekonómii. Sú rôzne, pre nás je dôležité pochopiť Kondraťjevove dlhé vlny, sú to dlhé cykly vo vývoji ekonomiky.

Je Kondratyev ekonóm?

- Toto je náš ruský ekonóm, ktorý objavil fenomén dlhých vĺn s periódou oscilácie asi 50 rokov ešte v 20. a 30. rokoch 20. storočia. Dnes môžeme hovoriť o pochopení zákonitostí upravujúcich zmenu týchto dlhých vĺn na základe zmeny technologických paradigiem. Táto nerovnomernosť sa prejavuje v tom, že keď technologická paradigma a jej životný cyklus je cca 70 rokov, vstúpi do fázy rastu, vznikne dlhá vlna ekonomického rastu, ekonomika ide do stabilného rastu na 25-30 rokov. Potom táto technologická paradigma dosiahne fázu zrelosti, ceny energií rastú a ekonomika upadá do stavu depresie. V priebehu tejto depresie sa vytvárajú predpoklady pre nový technologický poriadok, ekonomika sa reštrukturalizuje na nový technologický základ, potom opäť rýchly ekonomický rast na 25-30 rokov. Striedanie období stabilného rastu a dlhých depresií je zákonom modernej trhovej ekonomiky.

Už začala depresia?

- Teraz sa to končí. Začalo to skokom v cenách energií, je to asi pred 8 rokmi, v roku 2008 vypukla finančná kríza. Finančná kríza je bodom zlomu. Najprv rastú ceny energií, potom kapitál začne opúšťať výrobu, ktorá sa stala stratovou, sústreďuje sa vo finančnom sektore, nastáva éra finančných turbulencií a finančných pyramíd. Keď sa tieto finančné pyramídy samy zničia a kapitál, ktorý zostane po odpisoch, sa dostane k novým technológiám, produkcii nového technologického poriadku, začína stúpajúca fáza dlhej vlny. V hospodárskej politike treba brať do úvahy striedanie 20-ročných období zotavenia a 10-15-ročných depresií. Pre zaostávajúce krajiny je obdobie depresie, striedanie dlhých vĺn šancou na ekonomický zázrak. Ak v tomto čase správne formulovať priority, investovať do nového technologického poriadku, tak zaostávajúca krajina môže preraziť k vyspelým pred ostatnými a nastúpiť na novú dlhú vlnu rastu. Mohli by sme to urobiť, ak by sme začali včas rozširovať výrobu novej technologickej zákazky.

Chápem správne, že navrhujete zobrať peniaze zo stabilizačného fondu, airbagov a dať ich do rozpočtu rozvoja?

- Malo to byť urobené skôr.

Už je neskoro?

- Situácia nie je rovnaká, ale lepšie neskoro ako nikdy.

"Prečo zapínať tlačiarenský lis?" pýta sa poslucháč

- V programe ekonomického rastu vychádzame z chápania podstaty moderných peňazí, ktoré sa vydávajú proti záväzkom. Každodenné povedomie a myšlienka monetaristov redukuje peniaze na mince, moderné peniaze sú fiat peniaze, vytvárajú sa proti dlhom na zabezpečenie dolára, eura, juanu a všetkých ostatných mien, ktoré sa dnes objavujú na svetovom trhu, neexistuje ani zlato ani žiadne reálne aktíva, existujú záväzky. Dolár sa tlačí na dlhy americkej vlády a 90 % z neho je zabezpečených záväzkami vlády USA, štátnymi dlhopismi. Euro sa tlačí proti záväzkom európskych krajín, proti ich dlhom, jen - proti záväzkom japonských štátnych inštitúcií, jüan - proti plánom na rozšírenie výroby, proti záväzkom podnikov. Ekonomický zázrak povojnovej Európy nebol financovaný ani tak Marshallovým plánom, ako skôr emisiou peňazí proti záväzkom podnikov. Centrálne banky poskytovali pôžičky obchodným spoločnostiam zabezpečené zmenkami, priemyselným podnikom, ktoré tak získali neobmedzený zdroj úverov a mohli rozširovať výrobu. Peniaze sú nástroj a musíte ich vedieť používať. Existujú zákony peňažného obehu, o ktorých naše menové orgány tiež nie sú veľmi dobre informované. Nedávno boli získané vedecké dôkazy, že pre každý stav ekonomiky v aktuálnom čase existuje určitá optimálna úroveň monetizácie. Ak je peňazí menej, ako je táto optimálna úroveň, inflácia stúpa rovnako, ako keď je peňazí viac. Peňazí, podobne ako krvi v tele, by malo byť toľko, koľko je potrebné na rozmnožovanie tela, keďže ekonomika je živý systém, peniaze zohrávajú úlohu spojovacieho článku medzi výrobnými zdrojmi. Mnohí ekonómovia to tušili aj pred 50 rokmi. Keynes povedal, že ak máte voľnú výrobnú kapacitu, musíte zvýšiť množstvo peňazí, aby ste ich uviazli vo výrobe. A ak je vo vašej ekonomike všetko zaneprázdnené, nemôžete tlačiť peniaze, pretože dôjde k inflácii. Potrebujeme optimálnu menovú politiku a obmedzenia. Ak chceme, aby peniaze pracovali pre rast, a nie pre únik kapitálu, je potrebné kontrolovať ich zamýšľané použitie, pohyb, zabrániť ich toku na devízový a finančný trh. Dobré sú na to rôzne metódy, nielen administratívna regulácia, ale aj Tobinova daň z menových špekulácií. Toto je veľmi pozitívne opatrenie. Otázky menovej politiky nášho programu sú sekundárne, ktoré sa týkajú peňazí ako nástroja ekonomického rastu.

"Poskytuje váš program podnikateľský úver vo výške 2% ročne?"

- Áno, náš program zabezpečuje remonetizáciu ekonomiky. Dnes je to u nás ďaleko od optimálnej úrovne, preto sú pokusy centrálnej banky o zníženie inflácie ďalším stláčaním peňažnej zásoby odsúdené na neúspech. Keď sa ekonomika odchýli od optimálnej úrovne monetizácie smerom k demonetizácii, inflácia stúpa rovnako, ako keď množstvo peňazí prekročí optimálnu. Preto navrhujeme cielenú kreditnú emisiu na príklade povojnovej Európy alebo modernej Číny s využitím nástrojov americkej a japonskej centrálnej banky, ktorá vytvára peniaze v rámci záväzkov štátu a biznisu na zabezpečenie ekonomického rastu. Štát a podniky sa dohodnú na raste a modernizácii výroby, podniky sa zaväzujú realizovať investičné projekty a štát im poskytuje dlhodobý lacný úver vo výške 2 % ročne - to je potrebné na stimuláciu reštrukturalizácie ekonomiky a rastu v situácii extrémne nízkej ziskovosti našej ekonomiky. Naša krajina má priemernú ziskovosť 1 %, takže 2 % sú pre mnohé podniky problémom.

"Aká je pravdepodobnosť, že vláda prijme váš program ako návod na akciu?"

- Problém implementácie programu spočíva v ekonomických záujmoch.

Ako vy sám hodnotíte pravdepodobnosť?

- A kto bráni, prečo sa to nerealizuje? Akákoľvek hospodárska politika je súhrnom záujmov. Súčasná politika je výhodná pre menových špekulantov, veľké banky, ktoré si požičiavajú peniaze donekonečna a využívajú preferenčné refinancovanie alebo si požičiavajú peniaze v zahraničí. Je to výhodné aj pre štátny bankový systém, pretože má neobmedzený prístup k úverom. Bankári profitujú z vysokých úrokových sadzieb.

A úradníci, čiastočne, to dopadá

- 70 % nášho bankového systému tvorí štát, čiže úradníci. Radi sú pánmi života, majú obrovský vplyv, sú ľahko prístupní manuálnemu ovládaniu, čo vytvára ilúziu ovládateľnosti, no v skutočnosti sa ekonomika čoraz viac ponára do chaosu. Musíme priznať, že náš vplyv, vplyv podnikateľskej sféry, vedeckej a inžinierskej komunity stále nestačí na zmenu hospodárskej politiky.

- Začíname hlasovať: ak by ste sa rozhodli, podporili by ste program Sergeja Glazyeva alebo ste proti, páči sa vám iný prístup, napríklad program Kudrina?

Spojme poslucháčov. Ahoj

Poslucháč: Dobrý deň, Vadim, Moskovský región. Rusko 247 miliárd, Francúzsko – 1,8 bilióna, Brazília – 1,5 bilióna. Prečo máme také slabé rozpočty?

- Pretože značná časť základu príjmu odchádza zo zdanenia. Naše zdaňovanie je založené na práci, toto je najhorší daňový systém, aký si dokážete predstaviť. Všetky základné dane, DPH, daň z príjmu, sociálna daň sú dane z práce, z novovytvorenej hodnoty. Sú to dane, ktoré zabíjajú inovácie. Vyspelé krajiny sa vtedy snažili presunúť daňové bremeno na spotrebné výdavky, na príjmy bohatých, na platby nájomného. Mali by sme jedinečnú príležitosť drasticky znížiť dane z práce, opustiť DPH, aj to je súčasťou nášho programu. Navrhujeme odstrániť všetky dane z vedeckého a technologického pokroku, z inovácií, investícií. Vo vyspelých krajinách to nielenže nie je zdaňované, ale je dotované a bremeno daní sa presúva na prenájom prírodných zdrojov. Pán nám poskytol gigantické prírodné zdroje, čiastočne sa nám to podarilo na úkor vývozných ciel, ale teraz musíme zaviesť dodatočnú daň z dodatočných príjmov užívateľov podložia a namiesto dane z ťažby nerastov vyberať naturálnu rentu., ktorý sa prenáša na spotrebiteľov. V dôsledku tohto narušenia nášho daňového systému sú mzdy nízke, základný príjem je nízky, zatiaľ čo prebytočné zisky z prírodných zdrojov prúdia do zahraničia a rozpúšťajú sa v zahraničí. Dostávame menšie dane a kompenzujeme ich daňami z práce.

- Poslucháč píše, že to nie je program, ale tézy z učebníc ekonómie, ktoré nemajú nič spoločné s reálnym životom.

- Tak teda dobré učebnice. Väčšinou v učebniciach píšu niečo iné, ako hovorím ja. V učebniciach sa píše len o monetárnej teórii, teórii trhovej rovnováhy. To znamená, že poslucháč číta dobré učebnice, pravdepodobne pod mojou redakciou.

Realitou života je korupcia. Zohľadňuje program, čomu bude čeliť v reálnom živote?

- Áno. Navrhujeme dve opatrenia na boj proti korupcii. Prvým je dať každému občanovi právo žiadať odstúpenie každého úradníka, ktorý si neplní svoju funkciu, a druhým, ak od vás vymáhajú úplatok, tak za to, na čo ste sa prihlásili, máte automaticky požadovanú službu.

Témou ďalšieho programu je „Skutočná ekonomika“. Navrhujem hovoriť o veľkej privatizácii. Mohli by ste vyjadriť svoj postoj k tejto veci?

- Ako oznam: spolu s oficiálnou privatizáciou dochádza k plíživému znárodňovaniu. Štátne banky skrachujú podniky, ktorým sa poskytujú pôžičky, a tieto podniky zo súkromného vlastníctva sa dostanú pod kontrolu štátnych bánk a potom sa niekomu rozdelia.