Vedomie a rozum odporujú vede

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-16 16:15

Sú kyborgovia vo vesmíre strún našim zajtrajškom?

Veda o mozgu a myslidnešok je podobný morskému pobrežiu z éry veľkých geografických objavov. Psychológovia, biológovia, matematici, lingvisti – všetci stoja na brehu v stave „takmer“. Všetci hľadia do horizontu a všetci už chápu, že tam niečo je, za horizontom. Lode sú vybavené, niektoré už aj odplávali, očakávania sú napäté, no nikto sa ešte nevrátil s korisťou, neprekreslil mapu predstáv človeka o sebe a ešte pred výkrikom "Zem!" ešte ďaleko.

V júni 2012 sa v Kaliningrade na pôde Baltskej federálnej univerzity konala jedna z najreprezentatívnejších vedeckých konferencií v krajine v oblasti výskumu funkcií mozgu, jazyka a vedomia - Piaty kognitívny … Stretlo sa na ňom viac ako 500 vedcov z 30 krajín sveta, ktorí zastupujú široké spektrum oblastí poznania od medicíny po informatiku.

Jedným z cieľov konferencie bolo podnietiť interdisciplinárny vedecký dialóg: skutočne prekonať „zmätok jazykov“, umožniť voľný obeh poznatkov o práci mozgu nahromadených v rôznych oblastiach.

O tom, čo by mohlo byť kľúčom k riešeniu tohto problému, publicista pre časopis "Science and Life" Elena Veshnyakovskayarozhovory s doktorom filologických a biologických vied, podpredsedom organizačného výboru Kaliningradskej konferencie, prof. Tatiana Vladimirovna Černigovskaja.

Problém musia nastoliť filozofi

- Podľa môjho názoru sa veda o mozgu opäť dostala do kritického bodu. Článkov je toľko, že nemáte čas ich čítať. Fakty sa hromadia takou rýchlosťou, že nezáleží na tom, či existujú alebo nie. Ak sa údaje nedajú spracovať, možno by sme ich mali prestať dostávať? Vo vede o vedomí nejaký druh prelom paradigmy, je tam úplne iný pohľad…

- Predpokladajme, že mám zariadenia (toto je stále fantázia, ale nie príliš fantastické), ktoré mi môžu ukázať každý neurón počas jeho činnosti. Spoľahlivo uvidíme kvadrilión spojení medzi neurónmi. A čo chceš robiť s týmto kvadriliónom? Je žiaduce, aby dovtedy nejaký géniussa narodil alebo vyrástol, kto by povedal: "Takto sa už na to nepozeráme, ale vyzeráme inak."

- Áno. Potrebujeme prielom a, ospravedlňte slovnú hračku, je to kognitívne. V prírodovednej tradícii je zvykom karhať filozofov, ale teraz jednoznačne potrebujeme človeka s filozofickým zmýšľaním, schopného pozerať sa abstraktne. A toto nie je tá istá osoba, ktorá chodí so skúmavkou. Na akademickom ústave, kde som pracoval, bol muž, ktorý tridsaťštyriročný králik pH krvi … Nie tri-pomlčka-štyri, ale 34 rokov … Súhlasím, pri všetkej úcte k faktom, je v tom niečo klamlivé. Problém pre výskumníkov by mali nastoliť filozofi. Musia povedať, čo hľadať, a nejako interpretovať, čo dostaneme. Musíme si klásť veľké úlohy, najmä pokiaľ ide o také veci, ako napr problém vedomia a mozgu.

- … Áno, a stále sú okrúhle, prevrátené, ako v páse Mobius. Preverujem práce, ktoré boli vykonané v rôznych oblastiach. Keď vidím v rukopise tridsaťosemtisíc týchto krabíc, hneď chápem, že dielo pôjde do koša.

- Nie. Ešte nie. Filozofia vďačí vede založenej na dôkazoch za niečo iné. V 20. a 30. rokoch 20. storočia bola fyzikálna paradigma, podmienene newtonovská, nahradená kvantovou mechanikou. A to ma prinútilo vytvoriť si zásadne odlišný pohľad na všetko. Ukázalo sa, že kauzalita je iného charakteru a Schrödingerova mačka je buď živá alebo mŕtva a pozorovateľ nie je pozorovateľ, ale účastník udalostí. Bol to šok. Vyrovnali sa s tým, uisťujúc sa, že všetko je v mikrokozme, v kvantovom svete a nič také sa vo veľkom svete nedeje.

Ale aj veľký ruský fyziológ Ukhtomsky, ktorý bol o sto rokov pred svojím sprievodom, povedal: "Naša prirodzenosť je hotová a my sme účastníkmi bytia." Tieto slová vytrhnuté z kontextu znejú okázalo, ale v skutočnosti si myslel, že sme účastníkmi udalostí; nemôžeme predstierať, že sme diváci, ktorí sedia v hľadisku a sledujú, čo je na javisku. To nie je pravda. A tu prichádza na scénu Schrödinger s mačkou veľmi dobre: ak pozorujeme, pozorované je už iné.

Človek sa stáva modulárnym

- Je taká nepríjemná vec, o ktorej napísal Gödel: žiadny systém nemôže študovať iný komplexnejší systém, ako je on sám. V tomto prípade je nielen mozog nezmerateľne zložitejší ako tie, v ktorých sa, povedzme, „usadil“, ale pozorujeme aj seba.

- To znamená, že si vôbec nerozumieme. A kto koho sleduje, tiež nechápeme. A kto je kde, tiež nechápeme.

- Úprimne povedané, život je ťažký. V skutočnosti som takmer agnostik. Samozrejme, takýto výskum má mnoho veľmi užitočných aplikácií, od umelej inteligencie po rehabilitáciu pacientov, vzdelávanie detí… Ale vážne, Priznám sa, že neverím, že niekedy budeme schopní pochopiť, čo je vedomie a ako funguje mozog.

- Čiastočne. Vidíš, kde je hranica? Ak sa materializmus chápe zhruba, potom by sa vedomie malo úplne zahodiť, kde je? Chcem pochopiť, ako sa moja úplne nemateriálna túžba pohnúť vlastným prstom zmenila na úplne hmotný pohyb. Môj kolega Svyatoslav Vsevolodovič Medvedev, riaditeľ Ústavu mozgu v Petrohrade, hovorí, že mozog je rozhraniemedzi ideálom a materiálom.

- A ja som vlastne nikomu nič nesľúbil. Teória superstrun je akosi tiež … nie veľmi blízko materializmu v jeho bežnom zmysle. Keď je buď hmotnosť, alebo nie, alebo je častica niekde alebo všade, ako napríklad v kvantovom svete, kde častica, ako viete, môže byť súčasne v bode A a v bode B. A čo kauzálne vzťahy v takomto svete? Teraz fyzici stále viac hovoria o tom, či účinku nevyhnutne predchádza príčina.

- Tu! A tu je moja otázka - a nech to znie ako hlúpy vtip: môžeme veriť matematike? Všetky vedy sú založené na matematike, matematickom aparáte, ale prečo by sme tomu mali veriť? Je to niečo objektívne existujúce – alebo je to derivát vlastností ľudského mozgu: funguje to tak? Čo ak máme taký mozog a všetko, čo vnímame, je len on? Žijeme vo svete, ktorým nás zásobujú naše zmysly. Sluch – taký a taký rozsah, zrak – taký a taký rozsah, nevidíme menej, viac – tiež nevidíme. Dávkované informácie k nám prichádzajú cez okná a dvere, ktoré vedú do mozgu.

Ale keď komunikujeme so svetom, nemáme iné nástroje ako mozog. Úplne všetko, čo vieme o svete, vieme s jeho pomocou. Počúvame ušami, ale počujeme - s mozgom; pozeráme očami, ale vidíme – mozgoma vsetko ostatne funguje rovnako. Ak teda chceme čo i len dúfať, že sa dozvieme niečo viac či menej objektívne o svete, musíme vedieť, ako mozog spracováva vstupné signály. Preto sa mi zdá, že kognitívny výskum je budúcnosťou budúceho storočia.

- Nové a dosť drahé. Veľké projekty v rozsahu toho istého genomického projektu nebolo možné uskutočniť skôr aj preto, že dekódovanie genómu je stále veľmi drahé a na začiatku stálo milióny. Teraz však akademik Skriabin takmer predpovedá, že do konca tohto roka klesnú náklady na dekódovanie osobného genómu na tisíc dolárov, čo je porovnateľné s drahým krvným testom. Nedávno som bol na Stanforde a tam mi biológovia povedali, že univerzita dala každému profesorovi biológie dar: dekódovali ich genóm.

- Dekódovaný genóm je taká čierna skrinka, uzavretá na smrť, v tom zmysle, že kľúče od toho má len vlastník genómu. Z genómu vyplýva, aké zdravotné riziká máte. Najmä ak človek, ktorý si s pomocou odborníka prezrel svoj genóm, zistí, že u neho hrozí väčšie nebezpečenstvo Alzheimerovej choroby ako u iných ľudí, tak ju musí zachytiť včas. Teraz hovoria, že včasná diagnostika je veľmi dôležitá a to lieky treba užiť vopred.

- Otázka je, kedy a v akom poradí budeme vypnutí. Ak príde Alzheimer vo veku 85 rokov, je to tiež nepríjemné, ale stále to nie je také urážlivé ako v 50. Alebo ak žena vie, že je geneticky ohrozená nádorom prsníka, jednoducho musí každých šesť robiť ultrazvukové vyšetrenie. mesiacov. A ak sú nejaké dedičné choroby, ľudia by sa mali zamyslieť, či má zmysel mať deti.

- Nepochybne. Bomby a spoločensky nebezpečné veci. Preto hovorím, že sme v kríze: vedeckej, antropologickej a civilizačnej. Pretože skrutkovač, s ktorým lezieme do človeka, neukazuje len to, aké sú potenciálne radosti a starosti. S tým istým skrutkovačom sa dá stále niečo krútiť. To znamená, že vzniká množstvo vážnych etických a dokonca aj právnych problémov, na ktoré nie je ľudstvo vôbec pripravené.

- Vezmime si napríklad mapovanie mozgu, zobrazovanie mozgu. Povedzme, že mapovanie ukázalo, že mozog osoby je veľmi podobný mozgu sériového vraha. Teraz zveličujem možnosti mapovania, ale ubezpečujem vás, že to nie je najvzdialenejšia realita. A čo s týmito informáciami urobíme? Vo všetkých slušných spoločnostiach ešte nie je zrušená prezumpcia neviny. Takže, sedieť a čakať, kým niekoho bodne? Alebo ho informovať a zavesiť bremeno tohto poznania na neho? Nikoho však nezabil a možno ani nezabije, ale odíde do Švajčiarska, bude piť mlieko, pestovať plesnivec a stane sa básnikom. Predvoj. Alebo nie avantgarda.

- Tiež si myslím. Čo s tým teda robiť? Posunúť to do klietky? Alebo trochu pokrútiť chromozómy? Alebo si vyrežeme kúsok mozgu? Toto je "Prelet nad kukučím hniezdom". Existujú aj právne dôsledky. Každý si chce napríklad zlepšiť pamäť. A tak sme sa naučili vložiť do hlavy nejaký ten čip, ktorý zlepšuje pamäť. Otázka: Máša N. pred čipom a Máša N. po čipe - je to tá istá Máša alebo je to iné? Ako to otestovať, ak napríklad potrebuje niekam ísť?

- Čím ďalej, tým viac. Až do tej miery, že si musíte zapamätať slovo „kyborg“. Umelé ruky, umelé nohy, umelá pečeň, umelé srdce, polovica mozgu zanesená čipmi, vďaka ktorým je všetko lepšie, rýchlejšie a ekonomickejšie.

- Nie, zajtra. Ani pozajtra. Blízka realita. Samozrejme, táto realita má obrovské výhody: človek napríklad nemá nohu ani ruku, ale dostal protézu, ktorú riadi mozog, a teda možnosť žiť plnohodnotný život. To je, samozrejme, úžasné. Ale chápete, že vyvstane otázka, kde končí „ja“a začína „všetko ostatné“. Dôjde k civilizačnému zlyhaniu.

NBIK: prielom mimo systému

- Zánik hraníc medzi vedami. Musíš byť blázon, aby si si to nepriznal. Nikto nepopiera dôležitosť niektorých vied, ale posúďte sami. Čo by sa malo nazvať špecialitou človeka, ktorý povedzme študuje, ako sa dieťa učí rozprávať? Ako malé dieťa zvládne za krátky čas to najťažšie na zemi – ľudskú reč?

Na to sa má odpovedať: počúva a pamätá. Ale toto je absolútne nesprávna odpoveď. Pretože keby počúval a pamätal, trvalo by sto rokov, kým by počúval. Otázkou teda zostáva, ako sa mu to podarilo, vzhľadom na to, že ho to nikto nikdy neučí. Navyše „on“v tomto prípade nie je dieťa, ale detský mozog, pretože mozog robí všetko sám.

Výskumník, ktorý odpovedá na túto otázku, musí byť súčasne neurobiológ, lingvista, detský psychológ, experimentálny psychológ, behaviorista, lekár, spravodajský špecialista, špecialista na mozgové mapovanie, matematik – na vytváranie modelov, špecialista na neurónové siete – ten, kto bude učiť umelé neurónové siete, predstierať byť „dieťaťom“, genetikom a pod.

- To je pravda, ale potreba takýchto spojení predstavuje veľa vážnych úloh súvisiacich so vzdelávaním. Je jasné, že v skutočnosti nebude možné vychovať takého špecialistu v jednej osobe. Ale v každej uvedenej oblasti by mali byť špecialisti, ktorí vedia aspoň niečo z ostatných uvedených oblastí. Mali by sa spolu aspoň porozprávať. Je jasné, že genetikom sa nestanem. Ale s veľkým záujmom čítam, ako najlepšie viem, články genetikov súvisiace s vývinom reči, lebo to potrebujem vedieť. To znamená, že musím vedieť čítať tieto články aspoň na povrchnej úrovni, musím byť dostatočne pripravený na to, aby som genetikovi položil zmysluplnú otázku.

- Už sme ich začali pripravovať. Existujú fakulty NBIK. NBIK - toto je "nano, bio, info, cogno".

- „Značka“NBIK sa neobjavila teraz a nie tu. V Taliansku a USA sú fakulty NBIK. Naše fakulty NBIK existujú na báze Kurčatovského národného výskumného centra.

- Teraz sa to tam vytvára veľmi ťažko. Stretávame sa s mnohými ľuďmi, rozprávame sa, pozeráme sa na nich zo všetkých strán a hlavne z ktorej strany: je tento človek schopný stáť na úplne inej pôde. Neťahajte so sebou, čo robí inde. A prísť a urobiť niečo, čo je na inom mieste vo všeobecnosti nemožné. Napríklad najvýkonnejšie vybavenie, aké má Kurčatov inštitút, nebude na iných miestach, pretože sú to všetko drahé veci, ktorých v zásade nemôže byť veľa.

Sú tam špecialisti na nukleárnu medicínu. Je tu možnosť pracovať súčasne pre genetikov, ktorí sa venujú, povedzme, rozvoju reči, tých, ktorí študujú podobnosť etnických skupín, a lingvistov, ktorí sa zaoberajú vzťahom jazykov. Pretože korelácia medzi šírením genetickej diverzity a vetvením jazykov nie je ani zďaleka vyčerpaná téma a záujem o ňu je neustály.

- Myslím, že to tak bude. Verím, že množstvo vážnych problémov, ktoré konkrétna oblasť poznania nedokáže vyriešiť sama v sebe, vyrieši výstupom von. NBIK-fakulta, nech to znie akokoľvek hlúpo, školí fyzikov – biológov. Budem tam čítať lingvistiku, fyzikom. A niečo ako „Úloha sociálno-humanitárneho poznania v prírodných vedách“na katedre fyziky na našej univerzite v Petrohrade. Áno, žiadosť poslalo oddelenie, ktoré bude viesť riaditeľ Kurčatovho centra Michail Kovalchuk, to znamená, že je jasné, odkiaľ nohy rastú. Ale uisťujem vás, že to nie je nanútená vec. Na fakulte naozaj chcú získať „znalosti z iných miest“, „iné vedomosti“.

- Zdá sa. Tvárou v tvár ich šikovným zástupcom. Humanitárne znalosti tam boli žiadané už predtým, ale vždy boli vnímané ako druh dezertu: slušný človek by mal poznať slovo „Mozart“…

- Mimochodom, áno, napadlo ma to v Kurchatovovom inštitúte. Priemerný dobrý fyzik má určite lepšie humanitné vzdelanie ako priemerný filológ.

Ručne vyrábaní špecialisti

- Pre oddelenie, o ktorom teraz diskutujeme: kognitívna veda, kognitívna veda. Ak nie flirtovať, ale vážne, tak na otázku "Kto si?" Neviem čo mám odpovedať. Som vyštudovaný lingvista, to je fakt. Tak je to napísané v diplome. Ale na diplome je napísané „germánska filológia“a ja som to nikdy nerobil.

- Áno, ale študoval som na Katedre experimentálnej fonetiky, zo všetkých oblastí Filologickej fakulty najmenej humanitných: spektrá, artikulácia, akustika…

- V tom čase to vlastne neexistovalo. Bolo tam slovo, ale nikto nič nevedel. Od filológie som teda preskočil k biológii.

- Myslím, že je to z nudy. Dobre som sa učil, nechali ma na fakulte, čo bol v tom čase veľmi násilný biznis, učil som Američanov ruskú fonetiku, Rusov angličtinu… A začal som sa neznesiteľne nudiť – tak nudiť! Pomyslel som si: aby som svoj jediný život položil na toto svinstvo? Áno, nepodarilo sa! Teraz si to, samozrejme, nemyslím, ale potom sa ma zmocnil mladistvý maximalizmus: rozhodol som sa, že to, čo robím na filologickej fakulte, nemá nič spoločné s vedou. Že to všetko leží v rovine vravy a vkusu: ty máš rád Puškina, ja mám rád Majakovského, ty Boccaccio a ja mám rád malinový koláč. A veda je vo všeobecnosti o niečom inom. A odišiel som. Moji rodičia sa rozhodli, že som stratil rozum. Nešiel som študovať biológiu, ale priamo pracovať: na Sechenovskom ústave evolučnej fyziológie a biochémie.

- A išiel som do laboratória bioakustiky. Bol to vlastne oveľa menej nebezpečný skok, ako sa zdá, pretože akustiku som už študoval na filológii. Riaditeľom ústavu bol vtedy akademik Krebs, biochemik, už veľmi starý človek, fantastická osobnosť. Sedem rokov strávil na Kolyme, kde naňho pri rúbaní spadla borovica a zlomila si chrbticu, takže chodil celý, zhrbený, takto, tamto, no zároveň stále poľoval so psami … To bolo akí boli, tá generácia…

Takže urobil všetko preto, aby ma nezobral. Povedal: "Mám len pozíciu pomocného laboranta a ty máš vyššie vzdelanie, nemôžem ťa na to vziať." Povedal som: "Je mi to jedno." "Dostaneš cent." Našťastie som mal z čoho žiť, tak som povedal: "Je mi to jedno." Povedal: "Umyješ skúmavky." Povedal som: "Umyjem skúmavky." Skrátka ma priviedol k strachu a vyhladoval som ho. Vstúpil som tam a začal som študovať bioakustiku. Potom napísala dizertačnú prácu.

- Áno, ale skúšky som zložil, prosím ťa, čo. Biologické kandidátske minimum, navyše, keďže som nemal formálne biologické vzdelanie, musel som absolvovať všeobecnú biológiu, a nielen fyziológiu a - pre úplnú hrôzu - aj biofyziku. Tu som si len myslel, že teraz ma nebo trestá.

- Odpoviem takto. Nič nie je dôležitejšie ako životné prostredie. Vývar. Varenie v prostredí – nič sa tomu nevyrovná. Ale veľmi ma mrzí, že nemám základné biologické vzdelanie. nemôžem to vynahradiť. Som si istý, že mám medzery.

- Obhájil som svoju dizertačnú prácu, ktorá bola o interakcii sluchu a reči, poloakustickej, a rozhodol som sa znova skočiť, ale nie tak ďaleko - po podlahe. Existovalo laboratórium pre funkčnú asymetriu ľudského mozgu. Veď už išlo o mozog, o ktorý som sa usiloval. Tam som si uvedomil, že potrebujem lingvistiku. Potreboval som analyzovať, čo robí mozog s jazykom a rečou, takže som nemohol použiť školský typ lingvistiky – „inštrumentálny prípad má také a také skloňovanie“.

Potreboval som serióznu lingvistiku, na ktorú sme mali ledva prvé preklady: Chafe, Fillmore, Chomsky… Ako zlý sen som narazil na to, že lingvistiku treba, ale niet ju kde vziať, neučia. Písal som si poznámky k tomu, čo sa neskôr volalo neurolingvistika … A tak to dopadlo. Ale mnohí psychológovia tu na konferencii vám povedia, že som psychológ. Držia si ma aj za svojich, vstupujem do ich vedeckých rád, psychologických spoločností.

- Čo je normálny psychológ? Slovo „psychológia“v európskych jazykoch a v ruštine znie rovnako, ale obsah je odlišný. To, čo sa v Rusku tradične nazýva „vyššia nervová aktivita“, sa vo zvyšku sveta nazýva psychológia. Ak otvoríte encyklopédiu a uvidíte, kto je Ivan Petrovič Pavlov, ako viete, laureát Nobelovej ceny za fyziológiu, potom sa dočítate: "… slávny ruský behaviorálny psychológ."

- V prírodných vedách. A tu je psychológia, ako neprisahať v rodine alebo ako zabezpečiť, aby si dievčatá vo vnútri spoločnosti navzájom nedávali gombíky na stoličky. Na medzinárodných kongresoch o neuropsychológii je publikum úplne iné. Empirickejšie, fyziologické, prírodné vedy.

- A dokonca som členom ich riadiacich orgánov. Nie pre parádu, ale preto, že ma to naozaj zaujíma. Z času na čas k nim zájdem, aby som videl, čo dostali.

- Áno, sme jediní svojho druhu. A pripravíme kúsok. V Petrohrade som otvoril dva magisterské stupne, jeden z nich sa volá Kognitívne štúdie … Moji študenti pracujú s FMRI, s transkraniálnou magnetickou stimuláciou. Sú to lingvisti. Bývalý. Je tam chlapec, ktorý vyštudoval lekársku fakultu. Čo ho priviedlo na filologickú fakultu? Predsa len je už lekárom, navyše učí na First Medical nejakú tú cytológiu.

– má záujem … Teraz napíše vážnu dizertačnú prácu. Vidíte, ak sa bude zaoberať ježkovou pätou, potom možno nepotrebuje kognitívnu vedu. A ak mozog? Alebo za mnou prišlo dievča z biológie, napísalo nádhernú dizertačnú prácu „Pracovná pamäť v súvislosti s dyslexiou“. Sú v rovnakej skupine: tí s inštrumentálnym puzdrom a tí s ježkovou pätou. Pýtam sa jej: akú biológiu si robila? Ukazuje sa, že vo všeobecnosti ide o hmyz.

Alebo iná, z filozofickej fakulty - začala som v duchu odfrkávať: dievča, filozofka … pýtam sa: čo si tam robil? "Na katedre logiky…" Áno, myslím. Katedra logiky – potom sa nad tým zamyslime. Na magisterskom stupni mám predmety: Biologické základy jazyka, kognitívna lingvistika, psycholingvistika, ontolingvistika… Taký súbor predmetov - v mladosti by som nič neľutoval ísť na takéto miesto. Potom niektorí študenti idú rovno na postgraduálnu školu a niektorí cestujú po celom svete študovať, idú na klinickú lingvistiku, čo je neurolingvistika.

Deti z iných svetov

- Poviem to takto. Nestratil sa, ale rozpadol sa na dve časti. Buď veľmi nízke alebo veľmi vysoké. Neexistujú takmer žiadne priemery. Čo je veľmi zlé. Spoločnosť nemôže existovať len zo špiny a hviezd. Tiež tam musia byť len dobrí pracujúci ľudia. Vo vede nie je možné mať iba hviezdy, to isté sa nestane.

- Ani diskutovať. Inak nemôžu fungovať. Moderná literatúra je celá v angličtine. Ale naši študenti sú šikovní, takže angličtina pre nich nie je problém. Otázka znie – existuje ešte francúzština, nemčina atď. Jednej slečne som podpísal odporúčací list, čítal som o jazykoch. Plynule anglicky, nemecky, francúzsky - v poriadku. Nasleduje: latinčina a stará gréčtina: päť rokov, päť hodín týždenne (dievča z dobrého gymnázia). taliansky. litovský. A nakoniec arabčina.

- A aké je to učiť ich?

- …Nie je to pravda. Ale nie sú potrebné žiadne ilúzie. U nás - ako na OTiPL v Moskve. Už teraz dostávame veľmi silných a rozhodne nie zlodejov. Pretože tam nepotrebujú chodiť zlodeji. Nebudú môcť študovať, je to ťažké. Nehovorí sa, Oblomov je pozitívna alebo negatívna postava - všetky tieto nezmysly tam nie sú. Aj tí, ktorí pochádzajú z veľmi silných gymnázií, kde sa päť rokov učia gréčtinu a latinčinu, zisťujú, že ich učili veľmi dobre, ale tu idú učiť niečo iné.

-A ako im závidím! Raz sme si na katedre sadli a povedali: možno necháme týchto študentov ísť do pekla a chodiť si navzájom na prednášky?

- Je to pravda. Niektorí z mojich blízkych priateľov študovali v Tartu. Bože, ako sme im závideli. Boli sme len naplnení závisťou. Chodili sme za nimi na všetky druhy letných škôl, rozprávali sme sa s Lotmanom. Pomyslel som si, prečo tu sedím? Koniec koncov, existuje skutočné univerzitné mesto! A to všetko majú dnešné deti. Niektorí z tých, čo vyštudovali, už učia iných a neviem čítať, ako kurz vyučujú. Majú síce menší drive, ale sú veľmi dobre pripravení.

- Je to zlé. Toto je vo všeobecnosti samostatný príbeh. Tieto deti, ktoré už majú vlastné deti, sú všetky gutaperča. Mimoriadne schopný. Veľmi dobre vzdelaný. Ale sú to stroje … Boli nám hodení z iných svetov a rozdali jasličky: čo sa tu na Zemi má robiť. Dievčatku povedali: nos takú sukňu. Nosí správnu sukňu, perfektné. Povedali: musíte si vziať chlapca z dobrej rodiny. Intelektuál je žiaduci. A súbor: čo by s ním malo byť. Nie, nemal by byť synom oligarchu, to je neslušné. Iné kvality. Proti každému - dáme kliešť, ak je kliešťov dosť, vezmeme. Alebo napríklad teraz je v móde vedieť o víne. Označte kliešťom: "Viem o víne." To znamená, že sú ako keby, "zdanlivo", rozumieš? Robia všetko správne, ale nevidel som, že by sa niekto z nich zamiloval alebo sa opil.

- Úprimne, táto myšlienka ma teší.