Profesor o konflikte medzi Ruskom a Západom - pokračovanie bitky civilizácií Árijcov a Erbinov

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy zmenené: 2023-12-16 16:15

Objavy Anatolija Klyosova, doktora chémie, profesora na Harvardskej univerzite, naďalej vzrušujú predstaviteľov vedeckého sveta a obyčajných ľudí.

Prelomiť stereotypy, argumentovať „klanom rusofóbov“, ktorý sa usadil v RAS, nie je ľahká úloha.

Napriek tomu desaťtisíce výsledkov analýz DNA Rusov a predstaviteľov iných národov hovoria v prospech stanoviska Anatolija Alekseeviča k starovekému pôvodu ruského ľudu.

Minulý rok sa v Moskve otvorilo DNA Genealogy Laboratory ako príjemný bonus k už fungujúcej Akadémii. Koho zaujíma ich pôvod, môže podstúpiť genetický test s podrobným výkladom, zistiť ich korene.

Teraz jeho zakladateľ prechádza na možnosti hlbšej analýzy rodokmeňa a tiež neustále zverejňuje zaujímavé tematické materiály na sieti. Spravodajcovi Kolokoly Rossii sa podarilo porozprávať s Anatolijom Klyosovom v predvečer metropolitnej prezentácie jeho novej knihy Dejiny Árijcov a Erbinov. Európsky západ verzus európsky východ “. Náš rozhovor začal s ňou.

"Ruský zvon":Anatolij Alekseevič, kto sú árie a erbiny a čo to má spoločné s moderným svetom?

A. K.: Árijci sú nositeľmi genetickej haploskupiny R1a, erbíny sú skupiny R1b, ale to platilo už v staroveku. Teraz nikto nepovie, že žije na Kyjevskej Rusi. Nikto nepovie, že knieža Vladimír bol Soviet … Časy „čistých“Árijcov a Erbinov sú minulosťou.

Éra Árijcov - obdobie od 6000 rokov do prvého tisícročia pred Kristom. Preto povedať, že novodobí Slovania sú stopercentnými potomkami Árijcov, je to isté, ako zapliesť Kyjevskú Rus do moderného života. Ale keď sa pozrieme na hranice moderných štátov, uvidíme, že línia od Jadranu k Baltu, rozdeľujúca východ a západ Európy, je akýmsi civilizačným rozdelením národov. Na našej strane fixujeme v priemere 50% R1a a 5% R1b a na opačnej strane - 60% R1b a 5% R1a. Také náhody neexistujú. To naznačuje, že v nepamäti „sila našla silu“a ani jedna strana nebola schopná ísť ďalej na pevnine. A tento status quo trvá dodnes.

CR:To znamená, že Árijci nikam neodišli a nezmizli?

A. K.:Samozrejme. Ich odkaz je v moderných ľuďoch živý, napriek úpadku samostatnej historickej éry. Okrem Slovanov patrí k ich potomkom mnoho národov: Paštúni, Tadžici, Kirgizi, potomkovia Skýtov atď. Rozdiel je len v staroveku spoločných predkov. Pre Rusov sú to starí Árijci, ktorí žili asi 4500 pred Kristom, pre potomkov skýtskych kmeňov - 1500 pred Kristom. To isté vo všeobecnosti platí pre erbiny. Navyše, po príchode do Pyrenejí, keď ich kultúra zvoncovitých pohárov začala osídľovať Európu, ich poznačila najsilnejšia genocída miestneho obyvateľstva.

CR:Ukazuje sa, že nie je náhoda, že teraz sa mnohí v Rusku zaujímajú o védsku kultúru. Toto je veľmi módny trend, ako sa hovorí …

A. K.: Samozrejme, aj keď to niekedy dospeje až do absurdnosti. Takéto postavy majú svoju chronológiu, vymýšľajú nejakých „slovanských Árijcov“. Hoci je jasné, že z vedeckého hľadiska nemôžu existovať žiadni Slovania-Árijci – či už Slovania alebo Árijci – predsa len sú to iné epochy. Keď zosnulý Nikolaj Levašov povedal, že Slovania-Árijci sa pred 800-tisíc rokmi túlali vesmírom, je to už za hranicami.

KR: Potom mi nedá neopýtať sa, odkiaľ sa vzali novodobí Rusi?

A. K.: Je to celkom jednoduché. Etnickí Rusi sú rodina, zväzok klanov s rôznou históriou, rôznymi migračnými trasami, ktorí sa zblížili na jednom území a začali medzi sebou ladiť vzťahy asi pred 4300 – 3500 rokmi, a to počas celého obdobia faťjanovskej kultúry. Dnes sú hranice medzi rodmi do značnej miery zotreté. Typický Rus z hľadiska genealógie DNA je 50% R1a, 15-17% E2a a 14% N1с1.

Posledná haploskupina sa mylne nazýva ugrofínska, hoci táto definícia sa vzťahuje výlučne na skupinu jazykov.

V Petrozavodsku a Karélii je malý počet predstaviteľov tejto skupiny, ktorí hovoria po ugrofínsky. V dotazníkoch sa často píšu ako Karelčania. Moderní Rusi nemajú v rodine prakticky žiadnych Fínov ani Uhorov. Pre Rusa je dôležité považovať sa za takého, nazývať ruštinu svojim rodným jazykom. Z tejto vzorky teda automaticky vypadnú Fíni a Karelčania.

Preto zdôrazňujem: ruština je zliatina z rôznych klanov, ale neexistujú žiadne mongolské klany, tatárske klany sú minimalizované. Ani jeden skutočný Tatar nepovie, že jeho rodným jazykom je ruština. Rešpektuje a váži si svoj jazyk, svoj pôvod - a je to tak správne.

CR: Vo svojich prácach veľa píšete o rusofóbii a zjavne ste tento fenomén hlboko skúmali. Podeľte sa o svoje zistenia – odkiaľ pochádzajú súčasní rusofóbi, čo ich motivuje?

A. K.: Rusofóbia je svetonázor, ktorý sa spája s určitými osobnými dôvodmi. A stáva sa, že neexistujú žiadne špeciálne dôvody. Mnohí sa napríklad správajú ako antisemiti, robia vhodné vyhlásenia, hoci Židia im osobne nemohli urobiť nič zlé. Prečo nikto nemá rád černochov? Alebo Kirgizovia a Kazachovia? Práve z takýchto predsudkov sa formuje zvláštny svetonázor, ktorý je ťažké racionálne vysvetliť. Skúsme teraz dať jasnú definíciu rusofóbie. V prvom rade sa prejavuje v spôsobení určitej škody (verbálnej, empirickej, politickej). Povedzme, že sú ľudia, ktorí chcú vrátiť Krym späť Ukrajine. Tým, že sa snažia tento plán realizovať, v skutočnosti škodia. Tento postoj k územnej celistvosti Ruska je podľa mňa jasným prejavom rusofóbie.

Mnohí stále hovoria: hovoria, sme proti súčasnej vláde, ale milujeme Rusko. Prax ukazuje, že tento pocit odmietnutia sa neskôr rozšíri do celého ruského sveta. Vezmime si to isté Navaľnyj. Keď berie svoje deti na demonštrácie, nerobí to preto, že by nemal rád vládu alebo prezidenta – to je očividná provokácia, podlosť voči tým istým tínedžerom, školákom. A už v novej generácii sa vychováva rovnaká rusofóbia …

Bohužiaľ, v modernom Rusku je rusofóbia vyslovená. Keď pozeráme nejakú talkshow a vidíme človeka, ktorý vyhlasuje: "Som patriot Ruska, ale Krym treba dať!" Je zjavné klamstvo. Keď sa ho opýtajú: "V čom je vyjadrené tvoje vlastenectvo?" - nasleduje odpoveď: "Chcem, aby bolo Rusko lepšie." Ale toto je absolútne falošný prístup. Takí ľudia tiež hovoria: „Eh, mal som prehrať (Veľkú vlasteneckú) vojnu, oni by teraz pili bavorské pivo.“Vlasov si teda myslel: „Musíme zvrhnúť režim, zabiť milióny ľudí, ale potom bude v Rusku všetko v poriadku“…

Podobne vo vede - obrovské množstvo ľudí dokazuje, že Normani (Škandinávci) položili základy Ruska, vytvorili štátnosť, zaviedli vojenské záležitosti, diplomaciu, remeslá atď. A hovoria, že Slovania boli hlupáci, nemohli nič urobiť - to je rusofóbia vo svojej najčistejšej forme. Je to pre mňa ako lakmusový papierik. Koniec koncov, všetky údaje pre normanskú teóriu sú nepriame. Niekde tam vonku v meste Rus našli škandinávsku zbraň, inde niečo… To sú všetky dôkazy.

Čo poháňa rusofóbov?

Ako som povedal vyššie, riadi ich svetonázor. V hlave sa im črtá istý obraz, pod ktorým sa upravuje realita.

CR: Nemyslíte si, že rusofóbia teraz nadobúda charakter civilizačného konfliktu? Najmä sú ľudia, ktorí sa držia tradičných hodnôt, a sú tu ich horliví odporcovia …

A. K.: No, samozrejme. Rusofóbovia často hovoria: „Chceme byť so Západom a vďaka tomu bude Rusko lepšie.“Som si napríklad istý, že Rusko nebude lepšie. Nikdy totiž nesúhlasia s tým, že „spojenectvo“so Západom bude uzatvorené výlučne podľa jeho podmienok – s ničím iným sa jednoducho nedohodnú. Keďže žijem takmer 30 rokov na Západe, som absolútne presvedčený, že žiadna z ich splnených podmienok nepomôže – bude to vnímané len ako prejav slabosti. Napríklad, ak sa vráti Krym, Spojené štáty a Európa nebudú milovať Rusko bratskou láskou. Nájdu niečo tretie, štvrté … a tak donekonečna.

V skutočnosti o tom hovorím vo svojej poslednej knihe Dejiny Árijcov a Erbinov. Po mnoho tisíc rokov migrovali národy haploskupín R1a a R1b po planéte takmer bez toho, aby sa navzájom pretínali. Vyvinuli si iné hodnotové systémy, iné zvyky, iné kultúry, postoje k druhým, starším ľuďom atď. Keď sa nakoniec rozdelili a R1a (potomkovia Árijcov) sa pevne usadili vo východnej časti a R1b (potomkovia Erbinovcov) - v západnej Európe, zdalo by sa, že sa odohrali rošády a ich hodnoty sa spojili, ale hĺbky zostali iné.

-Súčasní potomkovia Erbinovcov sa vyznačujú racionálnejším myslením, prvenstvom jurisprudencie. Milujú vymýšľať najrôznejšie zákony a snažia sa ich pevne dodržiavať a ďalej sa ich implementáciou snažia preformátovať celý svet pre seba.

- Pre potomkov Árijcov je charakteristické hlboké duchovné hľadanie, menšie lipnutie na pohodlí, materiálnom bohatstve. Majú tiež zvýšený zmysel pre spravodlivosť. A boj týchto hodnotových systémov je v nedohľadne.

KR: Takže táto civilizačná konfrontácia trvá dodnes? A nepreháňame, keď vyhlásime, že Západ sa po stáročia snaží zničiť Rusko?

A. K.: Keď sledujem ruské politické diskusné relácie, ich účastníci si neustále kladú otázky: "Prečo Amerika tlačí na Rusko a obklopuje ho vojenskými základňami NATO po obvode?" Základná odpoveď je mi dobre známa. Samozrejme, ide o konfrontáciu dvoch odlišných civilizácií, boj medzi racionálnymi a idealistickými princípmi. Mimochodom, genealogickí príbuzní z Indie sú nám veľmi podobní. Jogíni, budhisti, brahmani rozvíjajú kontempláciu, duchovné myslenie, veľa meditujú …

- Na Západe sa joga už dávno stala obyčajnou gymnastikou. Túžba poznať harmóniu okolitého sveta, dostať sa do rovnováhy so sebou samým - to na Západe prakticky nie je a nemôže byť. Tam na prvom mieste "rat race" - preteky o vlastné blaho. Ľudia tam žijú ekonomicky lepšie, no dosahuje sa to za cenu straty duchovnej stránky. Vtedy sa to už berie ako samozrejmosť – ľudia pracujú, nešetria námahou, majú svoj dom, aby každé z ich detí dostalo samostatný domov a auto, aby v živote vládlo pohodlie. A od detstva sa pripravujú na „potkanie“– to sú ich hodnoty.

- Tento koncept si, samozrejme, postupne osvojujú aj Rusi - chcú mať podobné materiálne výhody, no neustále vybičovanie sa, účasť na pretekoch o peniaze nás veľmi vyčerpáva, kazí nervy a môže nám ľahko zlomiť život.

CR: A je nemožné dosiahnuť kompromis so Západom?

A. K.: Ako som povedal vyššie, Západ je iná civilizácia. Mnoho historikov nepozná alebo neuvažuje o rôznych haploskupinách a ich pôvode. Radi hovoria o tom, ako sa dcéry ruských kniežat často vydávali za západné kniežatá. Áno, toto sa stalo, ale jedno neruší druhé.

Existuje mnoho historických štúdií, ktoré dokazujú, že britské špeciálne služby sa po stáročia snažia zničiť Rusko, zlákať ho na nákladné a nebezpečné vojenské dobrodružstvá, zabrániť mu v rozširovaní svojho vplyvu v Perzii, na Balkáne…

Silné a vplyvné Rusko ohrozuje samotnú existenciu západnej civilizácie, preto sa ju snažia neutralizovať.

CR: Ukazuje sa, že ideologická konfrontácia je určená genetikou?

A. K.: Nie, s najväčšou pravdepodobnosťou naopak. Genetika tieto procesy neurčuje, ale sprevádza. Keď cesty migrácie po tisícročia išli nezávisle od seba, vyvinuli sa rôzne systémy hodnôt a rôzne kultúry. R1a a R1b v tomto prípade nie sú hlavnou príčinou, ale markermi opozície. Tiež s jazykmi - skupina indoeurópskych jazykov je spojená s R1a, pretože zástupcovia tejto konkrétnej haploskupiny obývali krajiny, kde boli distribuované.

CR: A čo by ste povedali Ukrobanderovcom a iným bojovníkom za "čistotu slovanskej krvi", ktorí Rusov úprimne považujú za "mongoloidnú hordu", Mordovčanov, alebo nás nazývajú ešte horšie?

A. K.: To všetko je úplný nezmysel. Ukrajinci a Rusi sú geneticky takmer rovnakí. Všetci sú jeden ľud, rozdelený politickými hranicami. Ale história, samozrejme, naznačuje, že miesto bydliska má na človeka vplyv. Vo svojej práci o „deťoch bojarov“som napísal, že medzi „podlými Čerkasmi“(v správach pre guvernérov tak nazývali kozákov) a obyvateľmi stredného Ruska dochádzalo k treniciam. Prví často podnikali nepovolené nájazdy na susedné pozemky, išli ako armáda s vozmi bez velenia svojich priamych nadriadených – za čo boli potrestaní. V ére Petra I. hajtmani neustále manévrovali medzi Rusmi a Turkami, utekali sa pokloniť tureckým chánom a lyakom.

- Príbeh teda nebol jednoduchý, ale genealógia DNA jasne ukazuje, že pôvod Rusov, Ukrajincov, Bielorusov a Poliakov je prakticky rovnaký.

Hlavným markerom pre všetkých je haploskupina R1a (asi 50 %). Majú rôzne inklúzie od iných národov, ale rozdelenie z náboženských dôvodov je tu oveľa vážnejšie: Rusi sú pravoslávni a Poliaci sú katolíci. To bol dôvod stáročných vojen medzi Ruskom a Commonwealthom.

Spomeňme si na občiansku vojnu v Rusku v rokoch 1918-1923. Obe strany veľmi dobre chápali, že v podstate aj tam, aj tam boli Rusi, že boli jeden ľud, ale nebránilo im to vo vzájomnom zabíjaní, navyše brutálne.

Možno si spomenúť aj na vojenskú konfrontáciu medzi priemyselným Severom a agrárnym Juhom v Spojených štátoch.

Ako vidno, vyjadrenia besných nacionalistov-rusofóbov nemajú s realitou nič spoločné. Keď si zoberiete ešte jeden aspekt – manželstvá medzi klanmi – tu je medzi Rusmi a Ukrajincami všetko prepletené tak, že sa to len veľmi ťažko rozmotáva. Pre porovnanie, len málokto sa žení medzi Arabmi a Židmi, takže ich rodinné väzby možno vysledovať len na úrovni štatistického šumu.

CR: To znamená, súhlasíte s verziou ruskej historiografie, že Ukrajinci sa sformovali ako etnická skupina a začali sa tak nazývať až v 19. storočí?

A. K.: V mnohom súhlasím. Keď si zoberieme koniec 17. storočia, éru Azovských ťažení, uvidíme, že táto skupina sa spájala skôr s Poliakmi, tí sa vtedy ešte neoznačovali za Ukrajincov. Okrem toho mám kópiu pasu môjho pradeda z roku 1913. O jeho „ukrajinskosti“nie je ani slovo, hoci jeho pradedo bol kozák. Aj keby takáto kategória v osobných dokladoch nebola, o čom sa bavíme? Ukrajina sa totiž objavila v momente, keď víťazní boľševici začali rozdeľovať územie Ruska na republiky. V kanceláriách doslova nosili pero po mape – a rozdeľovali ich.

Predtým tento región nazvala Katarína II. Novorossiya – veď tam žilo veľa Rusov. Myslím si, že ozvenou náboženských vojen minulosti, na ktorých sa zúčastnili predkovia dnešných Ukrajincov, bola vojna „za nezávislosť Ukrajiny“, odkiaľ banderovci pochádzali. Prečo mnohí Ukrajinci považujú banderovcov za vlastencov? Stoja s nimi solidárne v túžbe po samostatnom živote a Rusko tomu podľa ich názoru vždy výrazne bránilo. Teraz bude pre nich mimoriadne ťažké opäť sa spriateliť, stať sa jednou rodinou s Rusmi.

CR: Ale napokon, všetka „nezávislosť“Ukrajincov sa v skutočnosti scvrkla na západnú voľbu, na tú civilizačnú cestu Erbinovcov…

A. K.: Povedal by som k neruskej voľbe. Predtým sa dalo hovoriť o akejsi suverenite samostatného malého národa, no teraz je voľba skutočne jednoduchá – buď pôjdete doprava, alebo doľava. Len nedávno mi jeden môj priateľ povedal, že oligarchovia, ktorí nie sú rezidentmi, skupujú státisíce hektárov čiernej pôdy na Ukrajine – teraz sa to stalo normou.

KR: Je pravda, že RAS nie je nadšený genealógiou DNA a z akých dôvodov?

A. K.: Nie, to sa nedá povedať. V skutočnosti Ruská akadémia vied vie o tejto téme málo a nevyjadrila sa k nej jednotne. Ale v jednom ústave je jedno laboratórium, ktoré sa posledné desaťročia zaoberá populačnou genetikou. A keď sa objavila genealógia DNA s neporovnateľne jasnejšou vedeckou a výpočtovou základňou, ukázalo sa, že celé tie roky robila nesprávne výpočty a uvádzala šialené dátumy (chyby o tri rády alebo viac). Pop genetici mali jednoduchú voľbu: priznať, že drevo zlomili už skôr, alebo začať prasať blato, útočiť a diskreditovať genealógiu DNA.

Rozhodli sa ísť jednoduchšou druhou cestou.

Z vedeckého hľadiska mi nemajú čo ukázať, takže ten zhon je absolútne ideologický. Takže na jednej z konferencií vedúci laboratória Ústavu všeobecnej genetiky Balanovský povedal, že moju knihu o pôvode Slovanov vydalo vydavateľstvo, ktoré vydáva denníky Hitlera a Mussoliniho. Vynikajúce vedecké zdôvodnenie! To znamená, že štúdium dejín Slovanov je už fašizmus.

Istá skupina ľudí si preto jednoducho začala v rámci RAS dávať dokopy vlastný klan, zostavila tím 23 vedcov, ktorí moju činnosť „odsúdili“ako pseudovedeckú. Ich kritika je zároveň úplne šialená: napríklad vyhlasujú, že jedno etnikum sa údajne rovná jednej haploskupine. Ale to jednoducho nemôže byť! A Balanovskí priamo vyhlasujú, že mojim metódam práce nerozumejú. Takto sa musíte učiť, aby ste rozumeli a diskutovali na rovnakej úrovni!

CR: Dovoľte mi osobnú, no v kontexte vašich vlasteneckých názorov veľmi zaujímavú otázku. Prečo ste odišli zo ZSSR na Západ?

A. K.: Keď som rok pracoval v USA, začali ma zo sovietskej vedy vytláčať, považovali ma za „nespoľahlivého“, dokonca protisovietskeho – hoci som nikdy nebol. Na deväť rokov som mal zákaz vycestovať do zahraničia. Veľa som rozprával o živote v Spojených štátoch, po čom ma nazvali „piata kolóna“. Myslím si, že v Amerike sa okolo mňa točili agenti špeciálnych služieb, ale to isté bolo aj v prípade vedcov, ktorí prišli do ZSSR – veď tam bola „studená vojna“.

Dokonca aj môj vedecký poradca na Harvarde povedal: „Majú o vás záujem…“Okrem toho som neustále hovoril s emigrantmi, s potomkami tých, ktorí po revolúcii odišli z Ruska, a to bolo v tých rokoch prísne zakázané. Po zrušení zákazu cestovania som napísal vyhlásenie o túžbe pracovať dva roky v Amerike. Počas práce tam Sovietsky zväz prestal existovať …

CR: To znamená, že vám niečo konkrétne vo vedeckej oblasti chýbalo? A ako sa vám teraz darí v USA?

A. K.: Bol som laureátom štátnej ceny, laureátom ceny Lenin Komsomol, dostal som zlatú medailu za prínos pre vedu a techniku. Moje knihy a články vychádzali pravidelne – tu by bol hriech sťažovať sa. Faktom ale je, že ako vedúci laboratória som nemohol ísť na služobnú cestu, zúčastniť sa medzinárodných konferencií. Celý čas som cítil tento strop. A na konci 80-tych rokov ľudia utiekli z vedy do podnikania, začal odliv odborníkov z krajiny …

Dostal som ponuku dočasne pracovať v USA, potom sa mi tam veľmi dobre rozbehla vedecká činnosť a rozhodol som sa zostať. Ale nikdy som nebol emigrant - pas som na OVIR neodovzdal, nebol som zbavený občianstva. Teraz mám dvojité občianstvo – Rusko a Spojené štáty. No žiť v Amerike pre tých, ktorí tvrdo pracujú a majú dobrú špecialitu, je, samozrejme, pohodlné – aký hriech skrývať. Teraz môžem pracovať bez ohľadu na peniaze, financovať presne tú činnosť, ktorá ma zaujíma. Som úplne nezávislý, cestujem po svete, kam chcem, a slobodne vyjadrujem svoj názor na akékoľvek problémy.

CR: Ste prezidentom Akadémie a laboratória DNA genealógie so sídlom v Moskve. Ako hodnotíte perspektívu vašej disciplíny a aká je jej vedecká autorita v súčasnosti?

A. K.: Vyhliadky možno definovať rôznymi spôsobmi. Pre niektorých sú perspektívy, keď vstupujete do štátnych programov, keď vás podporuje Ruská akadémia vied. Zatiaľ to nie je vidieť. Je tu však aj čisto vedecký aspekt: vykonávame hromadné testovanie populácie, v budúcnosti plánujeme študovať fosílne haplotypy. Nedávno sme po prvýkrát na svete zdvihli chazarské haplotypy a dozvedeli sme sa, že väčšina z nich patrí do vetvy R1a.

A nie je náhoda, že archeológovia v chazarských pohrebiskách nenašli žiadnu židovskú symboliku. „Kagan“je náčelník, preto sa kyjevský princ v análoch nazýval kagan. Existuje verzia, že na čele chazarského kaganátu stáli Židia, ale v praxi sa to nepreukázalo.

V skutočnosti ide o stepných ľudí s čisto „skýtskou“haploskupinou. Tu je zaujímavý objav. Priestor na rozvoj teda je, ale zatiaľ máme málo síl, málo ľudských rúk v prenesenom zmysle slova. Som rád, že sa objavujú mladé aktívne deti-nadšenci, ktorí ochotne vstupujú do našej Akadémie. Dúfam, že nám vyrastie dôstojná náhrada.